以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

版主: 牛大春牛河梁

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以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#1

#1 帖子 牛河梁 »

2024年6月20日,BBC报道,以色列在地中海发现最古老,3300年前青铜时代,相当于商代中期,的沉船。据信,这一沉船是古代苏丹到(据说树都不长的)希腊贸易路线的一部分。沉没前起航向爱琴海或者希腊的港口。目前,沉船主体仍然在水下。但一些货物罐子已经被打捞上岸。考古学家希望能研究里面装载什么货物。

这次发现的不同寻常。过往古沉船均发现于沿岸(如[1])。也就是说水手可以看到海岸线沿海岸线航行到目的港口。这次发现沉船的地点看不到海岸线。因此是离岸航行。在指南针还没有被发明的古代,据信当时地中海水手们已经懂得观星使用天文导航。

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[1] 《希腊青铜问题及殷商青铜原料来源》,viewtopic.php?t=2201

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#2

#2 帖子 resso »

牛河梁 写了: 30 6月 2024, 18:15

2024年6月20日,BBC报道,以色列在地中海发现最古老,3300年前青铜时代,相当于商代中期,的沉船。据信,这一沉船是古代苏丹到(据说树都不长的)希腊贸易路线的一部分。沉没前起航向爱琴海或者希腊的港口。目前,沉船主体仍然在水下。但一些货物罐子已经被打捞上岸。考古学家希望能研究里面装载什么货物。

这次发现的不同寻常。过往古沉船均发现于沿岸(如[1])。也就是说水手可以看到海岸线沿海岸线航行到目的港口。这次发现沉船的地点看不到海岸线。因此是离岸航行。在指南针还没有被发明的古代,据信当时地中海水手们已经懂得观星使用天文导航。

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腓尼基人不是白给的

resso
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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#3

#3 帖子 resso »

shanghaibaba 写了: 30 6月 2024, 22:06
牛河梁 写了: 30 6月 2024, 18:15

2024年6月20日,BBC报道,以色列在地中海发现最古老,3300年前青铜时代,相当于商代中期,的沉船。据信,这一沉船是古代苏丹到(据说树都不长的)希腊贸易路线的一部分。沉没前起航向爱琴海或者希腊的港口。目前,沉船主体仍然在水下。但一些货物罐子已经被打捞上岸。考古学家希望能研究里面装载什么货物。

这次发现的不同寻常。过往古沉船均发现于沿岸(如[1])。也就是说水手可以看到海岸线沿海岸线航行到目的港口。这次发现沉船的地点看不到海岸线。因此是离岸航行。在指南针还没有被发明的古代,据信当时地中海水手们已经懂得观星使用天文导航。

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在指南针还没有被发明的古代,据信当时地中海水手们已经懂得观星使用天文导航。这句是你加的还是bbc写的?我感觉这句话太不专业了。观星怎么可能可以用来远航?首先,观星不如观太阳,其次,来一片云你就抓虾了。如果非要相信这个船的年代,那么不如修改指南针理论,让指南针的发明时间提前。

日,晚上怎么看太阳

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#4

#4 帖子 牛大春 »

shanghaibaba 写了: 30 6月 2024, 22:06

在指南针还没有被发明的古代,据信当时地中海水手们已经懂得观星使用天文导航。这句是你加的还是bbc写的?我感觉这句话太不专业了。观星怎么可能可以用来远航?首先,观星不如观太阳,其次,来一片云你就抓虾了。如果非要相信这个船的年代,那么不如修改指南针理论,让指南针的发明时间提前。

没有指南针以前可以靠风向定位。虽然不太可靠但是对地中海来说应该足够了。

陛下,您设计的军舰威力无比、坚固异常并且十分美丽,堪称空前绝后。它能开出前所未有的高速度,它的武器将是世上最强的。舰内设施将使从舰长到见习水手的全部乘员都会感到舒适无比。这艘辉煌的战舰看起来只有一个缺点:只要它一下水,就会立刻沉入海底,如同铅铸的鸭子一般。

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#5

#5 帖子 牛河梁 »

shanghaibaba 写了: 30 6月 2024, 22:06
牛河梁 写了: 30 6月 2024, 18:15

2024年6月20日,BBC报道,以色列在地中海发现最古老,3300年前青铜时代,相当于商代中期,的沉船。据信,这一沉船是古代苏丹到(据说树都不长的)希腊贸易路线的一部分。沉没前起航向爱琴海或者希腊的港口。目前,沉船主体仍然在水下。但一些货物罐子已经被打捞上岸。考古学家希望能研究里面装载什么货物。

这次发现的不同寻常。过往古沉船均发现于沿岸(如[1])。也就是说水手可以看到海岸线沿海岸线航行到目的港口。这次发现沉船的地点看不到海岸线。因此是离岸航行。在指南针还没有被发明的古代,据信当时地中海水手们已经懂得观星使用天文导航。

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[1] 《希腊青铜问题及殷商青铜原料来源》,viewtopic.php?t=2201

在指南针还没有被发明的古代,据信当时地中海水手们已经懂得观星使用天文导航。这句是你加的还是bbc写的?我感觉这句话太不专业了。观星怎么可能可以用来远航?首先,观星不如观太阳,其次,来一片云你就抓虾了。如果非要相信这个船的年代,那么不如修改指南针理论,让指南针的发明时间提前。

BBC原文是英文。老牛写的中文是综合几个新闻评论的翻译。BBC的原文是:“the discovery suggests sailors of the period were able to navigate the oceans by using celestial navigation - taking bearings from the sun and stars”。谷歌翻译是:“这一发现表明当时的水手能够利用天文导航来航行——根据太阳和星星来确定方位”。

指南针据信是2000年后中国宋代的发明。当然如果3300年前古希腊就有指南针,老牛也不会拒绝相信。

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#6

#6 帖子 牛河梁 »

shanghaibaba 写了: 30 6月 2024, 22:29
resso 写了: 30 6月 2024, 22:27

日,晚上怎么看太阳

晚上行个屁船。下锚睡觉。尤其是没有月亮的晚上

这个锚链得很长:discovered 90km (56 miles) off the northern coast of Israel at a depth of 1,800m (5,905ft) on the sea bed.

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#7

#7 帖子 kc130 »

https://www.smithsonianmag.com/history/ ... 180984485/
也是个改写古典贸易理论的发现

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Berenike(贝勒尼克)是罗马帝国最南端的港口。从这个港口,商船队借助季风穿越印度洋,从而推动了一条海洋贸易路线,其经济重要性可能超过了陆地上的丝绸之路。现在,来自印度洋两岸的发现正在促使人们重新评估古代世界的互联程度。 (Guilbert Gates)

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#8

#8 帖子 kc130 »

古埃及的红海港口城市贝伦尼基(Berenike)。

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贝伦尼基是一个多语言、多民族的沙漠前哨站,接纳了许多来自不同宗教和背景的商人、水手和商贩。根据考古学家Sidebotham的估计,这座城市只有大约2%的地方被挖掘出来。

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#9

#9 帖子 resso »

shanghaibaba 写了: 30 6月 2024, 22:29
resso 写了: 30 6月 2024, 22:27

日,晚上怎么看太阳

晚上行个屁船。下锚睡觉。尤其是没有月亮的晚上

海水几千米深,锚都够不着底

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#10

#10 帖子 牛大春 »

shanghaibaba 写了: 01 7月 2024, 00:09

对,可以靠风向定位,或者凭感觉瞎鸡儿定,或者靠水纹小岛定,但这些都不太靠谱,难以形成成熟商业线路。

无论如何,靠星象定方向航海,肯定是瞎鸡儿搞。

地中海冬季是很稳定的西风,夏季是副热带高压,可以天天观星。

南岛波利尼西亚人依靠风向和洋流,驾着独木舟征服太平洋。那才是科技和狠活。

陛下,您设计的军舰威力无比、坚固异常并且十分美丽,堪称空前绝后。它能开出前所未有的高速度,它的武器将是世上最强的。舰内设施将使从舰长到见习水手的全部乘员都会感到舒适无比。这艘辉煌的战舰看起来只有一个缺点:只要它一下水,就会立刻沉入海底,如同铅铸的鸭子一般。

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