东亚家犬基因研究揭示的古代人群的移动

版主: 牛大春牛河梁

内容
作者
cozofxx
常客
帖子: 217
注册时间: 2024-02-15
Has thanked: 3 time
Been thanked: 76 time

Re: 东亚家犬基因研究揭示的古代人群的移动

#31

#31 帖子 cozofxx »

其实从北欧亚角度出发,可以理解印欧这支和东亚这支的同源性。从新疆出发,其实到印度河流域和到河西走廊乃至关中平原,都并不远。天山又大致就在里海到东海的中间位置。

新疆的一系列草地和绿洲又是兼具了游牧和农耕两种属性,颇类似于一种文明的干细胞。因此这里不但是戎狄,羌人的大本营,也是西欧亚人群非常容易达到的地区。游战人群很容易攻击这些绿洲小部落,提高生活水平。这些绿洲小部落,又给了游战人群初级的农业,和器物技术,以及组织能力。

另外一个干细胞区域就是东北。渔猎的东北人向西进入蒙古草原,就是游牧,向南到了华北平原,就是农业。因此很容易分化和出现多种生业共同的人群,这些人因为多种生业,有比较好的环境忍受能力,又相对吃苦耐劳。

所以,大致来说,周人西来,商人北来,就是这么一个大趋势。后面几个草原帝国,也大致重复了这种大趋势。比如成吉思汗也是征服了新疆的农业城邦,才开始了国家构造的复杂化。而鲜卑,契丹,女真,又都很可能是从东北这个干细胞培养皿分化出来的大帝国。甚至匈奴有一些王陵也颇有可能在东北附近。

牛河梁 写了: 26 4月 2024, 10:12
cozofxx 写了: 26 4月 2024, 02:28

另外就是这种干栏式建筑,由于可以防备大型野兽的偷袭和骚扰,在冬季也可以作为储物间,储存一些过冬和开春需要的重要食物和工具。这些食物是不宜储存在半地穴内部的,因为这有可能会引来黑熊之类猛兽对半地穴建筑的攻击。所以这就是仓的最早样子。
古人,仓,商两字音近。仓庚,就是商庚,也就是黄鹂鸟。
商字本身也是对这种干栏式建筑的一种象形和模仿。
这个构型,又演化出了苍龙崇拜。苍龙,就是仓龙。也就是天上的苍龙星座群。所以这些玩意儿,大致都是这些北方古人的传统和熟悉事物。

五祀里面的启神和闭神,指的就是开仓和关仓。开仓,对应的节气就是启蛰。也就是龙抬头之后,天上的苍龙的角宿可以看到了,对应人间就是要开仓,开春了。春字,和屯字有关,本质也是指向开仓这个重要概念。

对这种漫长冬季的物资储备和重视,一方面也是华夏先民在极北地区养成的古老习惯。这种习惯在热带或者亚热带,是不可能存在的。
而苍龙崇拜和伏羲女娲崇拜,本质也是一回事。

最后,仓,商,厢,也都是音近的衍生字。所以四合院式的建筑,厢房,其本意,大致就是指向这些仓。只是后来阔了,又专门建造了仓房,而把厢房用来住人了。

这个【仓】字的上半部分,及【宝盖头】,和希腊字母【Ω】可能能连起来,也许同源。老牛看印度(的清华)理工搞历史的(“民族主义”)学者的“研究”得到的印象。当然,人家没提中国或甲骨文,只是得出印度文化(显然)是西方文化,包括希腊文化,的爹。(用以论证雅利安入侵并不存在。逻辑是一家人不算入侵?)

对了,和中国言必出5000年文化来比,人家印度言必出2万年文化。虽然老牛很难理解这2万年的大型石刻是如何科学地测出来的。

头像
牛河梁
中坚
帖子: 1968
注册时间: 2024-01-08
Has thanked: 110 time
Been thanked: 233 time

Re: 东亚家犬基因研究揭示的古代人群的移动

#32

#32 帖子 牛河梁 »

cozofxx 写了: 28 4月 2024, 22:56

其实从北欧亚角度出发,可以理解印欧这支和东亚这支的同源性。从新疆出发,其实到印度河流域和到河西走廊乃至关中平原,都并不远。天山又大致就在里海到东海的中间位置。

新疆的一系列草地和绿洲又是兼具了游牧和农耕两种属性,颇类似于一种文明的干细胞。因此这里不但是戎狄,羌人的大本营,也是西欧亚人群非常容易达到的地区。游战人群很容易攻击这些绿洲小部落,提高生活水平。这些绿洲小部落,又给了游战人群初级的农业,和器物技术,以及组织能力。

另外一个干细胞区域就是东北。渔猎的东北人向西进入蒙古草原,就是游牧,向南到了华北平原,就是农业。因此很容易分化和出现多种生业共同的人群,这些人因为多种生业,有比较好的环境忍受能力,又相对吃苦耐劳。

所以,大致来说,周人西来,商人北来,就是这么一个大趋势。后面几个草原帝国,也大致重复了这种大趋势。比如成吉思汗也是征服了新疆的农业城邦,才开始了国家构造的复杂化。而鲜卑,契丹,女真,又都很可能是从东北这个干细胞培养皿分化出来的大帝国。甚至匈奴有一些王陵也颇有可能在东北附近。

牛河梁 写了: 26 4月 2024, 10:12

这个【仓】字的上半部分,及【宝盖头】,和希腊字母【Ω】可能能连起来,也许同源。老牛看印度(的清华)理工搞历史的(“民族主义”)学者的“研究”得到的印象。当然,人家没提中国或甲骨文,只是得出印度文化(显然)是西方文化,包括希腊文化,的爹。(用以论证雅利安入侵并不存在。逻辑是一家人不算入侵?)

对了,和中国言必出5000年文化来比,人家印度言必出2万年文化。虽然老牛很难理解这2万年的大型石刻是如何科学地测出来的。

黑海以北,里海和天山之间,以及东北及外东北,是北半球四大粮仓之三。几千年前温度足够高的时候,这些地区是连成一块的。彩陶技术及纹饰都有一致性。气温下降,就像退火法宜农区南下,被黑海、里海、天山太行山等隔开了成希腊/罗马,米坦尼/米底/波斯以及商/周/秦/汉。

cozofxx
常客
帖子: 217
注册时间: 2024-02-15
Has thanked: 3 time
Been thanked: 76 time

Re: 东亚家犬基因研究揭示的古代人群的移动

#33

#33 帖子 cozofxx »

从游牧角度来看草原和中原的关系,很多时候可以理解,道理其实经常根本不在农业群体这边。比如唐代曾经就把契丹人收服,但是一旦大规模灾害来临,又无法对这些契丹人进行有效救援。这才导致最后契丹人的分离主义和建国。农耕区和游牧区的分裂和对抗,是古代各地文明冲突的一大悲剧。本来这两个地区是可以很大程度互补和共存的。中国传统历史是从农耕角度来解释事情,很多问题并没有真正说透。游牧区这帮人,很大程度也是从干细胞分化出来的一大批饥民。

牛河梁 写了: 01 5月 2024, 13:11
cozofxx 写了: 28 4月 2024, 22:56

其实从北欧亚角度出发,可以理解印欧这支和东亚这支的同源性。从新疆出发,其实到印度河流域和到河西走廊乃至关中平原,都并不远。天山又大致就在里海到东海的中间位置。

新疆的一系列草地和绿洲又是兼具了游牧和农耕两种属性,颇类似于一种文明的干细胞。因此这里不但是戎狄,羌人的大本营,也是西欧亚人群非常容易达到的地区。游战人群很容易攻击这些绿洲小部落,提高生活水平。这些绿洲小部落,又给了游战人群初级的农业,和器物技术,以及组织能力。

另外一个干细胞区域就是东北。渔猎的东北人向西进入蒙古草原,就是游牧,向南到了华北平原,就是农业。因此很容易分化和出现多种生业共同的人群,这些人因为多种生业,有比较好的环境忍受能力,又相对吃苦耐劳。

所以,大致来说,周人西来,商人北来,就是这么一个大趋势。后面几个草原帝国,也大致重复了这种大趋势。比如成吉思汗也是征服了新疆的农业城邦,才开始了国家构造的复杂化。而鲜卑,契丹,女真,又都很可能是从东北这个干细胞培养皿分化出来的大帝国。甚至匈奴有一些王陵也颇有可能在东北附近。

黑海以北,里海和天山之间,以及东北及外东北,是北半球四大粮仓之三。几千年前温度足够高的时候,这些地区是连成一块的。彩陶技术及纹饰都有一致性。气温下降,就像退火法宜农区南下,被黑海、里海、天山太行山等隔开了成希腊/罗马,米坦尼/米底/波斯以及商/周/秦/汉。

头像
牛河梁
中坚
帖子: 1968
注册时间: 2024-01-08
Has thanked: 110 time
Been thanked: 233 time

Re: 东亚家犬基因研究揭示的古代人群的移动

#34

#34 帖子 牛河梁 »

cozofxx 写了: 02 5月 2024, 01:51

从游牧角度来看草原和中原的关系,很多时候可以理解,道理其实经常根本不在农业群体这边。比如唐代曾经就把契丹人收服,但是一旦大规模灾害来临,又无法对这些契丹人进行有效救援。这才导致最后契丹人的分离主义和建国。农耕区和游牧区的分裂和对抗,是古代各地文明冲突的一大悲剧。本来这两个地区是可以很大程度互补和共存的。中国传统历史是从农耕角度来解释事情,很多问题并没有真正说透。游牧区这帮人,很大程度也是从干细胞分化出来的一大批饥民。

牛河梁 写了: 01 5月 2024, 13:11

黑海以北,里海和天山之间,以及东北及外东北,是北半球四大粮仓之三。几千年前温度足够高的时候,这些地区是连成一块的。彩陶技术及纹饰都有一致性。气温下降,就像退火法宜农区南下,被黑海、里海、天山太行山等隔开了成希腊/罗马,米坦尼/米底/波斯以及商/周/秦/汉。

老牛最近决定开始戒掉米饭。原因在于化验反复警告老牛大米不耐受。在老牛戒掉麦类面粉几年之后,大米已经成为可能是最后一个损害老牛身体健康的因素。

转变当然不容易。老牛研究了一圈有什么替代食品。You know what,发现推荐的选择有两个。一个是吃土豆(欧洲)和红薯(中南美、央苏)。另一个是吃玉米(面)(中南美)。

牛战友笑话老牛要当老墨了。每顿自己做Burrito。嚓,咋不说老牛要土豆加牛肉当雅利安。

BTW:除了老牛(及可能牛爸牛妈)之外,牛战友和牛娃们均没有大米不适问题。牛战友的“南方”大米基因足够强大。

BTW:二战死伤于大米的日军可能远超于战死战伤的日军。二战之前日本人也没多少吃大米的。

BTW:化验建议老牛可以吃乳糖。老牛的老外朋友很奇怪。据说“中国人”99%乳糖不耐受。

kc130
精英
帖子: 2281
注册时间: 2023-12-27
Has thanked: 99 time
Been thanked: 222 time

Re: 东亚家犬基因研究揭示的古代人群的移动

#35

#35 帖子 kc130 »

牛河梁 写了: 02 5月 2024, 15:13
cozofxx 写了: 02 5月 2024, 01:51

从游牧角度来看草原和中原的关系,很多时候可以理解,道理其实经常根本不在农业群体这边。比如唐代曾经就把契丹人收服,但是一旦大规模灾害来临,又无法对这些契丹人进行有效救援。这才导致最后契丹人的分离主义和建国。农耕区和游牧区的分裂和对抗,是古代各地文明冲突的一大悲剧。本来这两个地区是可以很大程度互补和共存的。中国传统历史是从农耕角度来解释事情,很多问题并没有真正说透。游牧区这帮人,很大程度也是从干细胞分化出来的一大批饥民。

老牛最近决定开始戒掉米饭。原因在于化验反复警告老牛大米不耐受。在老牛戒掉麦类面粉几年之后,大米已经成为可能是最后一个损害老牛身体健康的因素。

转变当然不容易。老牛研究了一圈有什么替代食品。You know what,发现推荐的选择有两个。一个是吃土豆(欧洲)和红薯(中南美、央苏)。另一个是吃玉米(面)(中南美)。

牛战友笑话老牛要当老墨了。每顿自己做Burrito。嚓,咋不说老牛要土豆加牛肉当雅利安。

BTW:除了老牛(及可能牛爸牛妈)之外,牛战友和牛娃们均没有大米不适问题。牛战友的“南方”大米基因足够强大。

BTW:二战死伤于大米的日军可能远超于战死战伤的日军。二战之前日本人也没多少吃大米的。

BTW:化验建议老牛可以吃乳糖。老牛的老外朋友很奇怪。据说“中国人”99%乳糖不耐受。

我从前刚到美国也乳糖不耐受,全牛奶喝多了老放屁,时而拉稀
后来习惯了,各种乳制品随意吃喝,吃嘛嘛香

头像
牛河梁
中坚
帖子: 1968
注册时间: 2024-01-08
Has thanked: 110 time
Been thanked: 233 time

Re: 东亚家犬基因研究揭示的古代人群的移动

#36

#36 帖子 牛河梁 »

kc130 写了: 02 5月 2024, 16:36
牛河梁 写了: 02 5月 2024, 15:13

老牛最近决定开始戒掉米饭。原因在于化验反复警告老牛大米不耐受。在老牛戒掉麦类面粉几年之后,大米已经成为可能是最后一个损害老牛身体健康的因素。

转变当然不容易。老牛研究了一圈有什么替代食品。You know what,发现推荐的选择有两个。一个是吃土豆(欧洲)和红薯(中南美、央苏)。另一个是吃玉米(面)(中南美)。

牛战友笑话老牛要当老墨了。每顿自己做Burrito。嚓,咋不说老牛要土豆加牛肉当雅利安。

BTW:除了老牛(及可能牛爸牛妈)之外,牛战友和牛娃们均没有大米不适问题。牛战友的“南方”大米基因足够强大。

BTW:二战死伤于大米的日军可能远超于战死战伤的日军。二战之前日本人也没多少吃大米的。

BTW:化验建议老牛可以吃乳糖。老牛的老外朋友很奇怪。据说“中国人”99%乳糖不耐受。

我从前刚到美国也乳糖不耐受,全牛奶喝多了老放屁,时而拉稀
后来习惯了,各种乳制品随意吃喝,吃嘛嘛香

乳糖不耐受是不会习惯的。吃酸奶或益生菌有助于“乳糖不耐受”。但也可能是Gluten不耐受。

美国土生欧洲裔老外同样常见Gluten不耐受。自然选择可能只有中东后裔对Gluten反应好一点。

食物选择对古代人群移动研究也有参考意义。包括所谓的C3和C4作物研究。

cozofxx
常客
帖子: 217
注册时间: 2024-02-15
Has thanked: 3 time
Been thanked: 76 time

Re: 东亚家犬基因研究揭示的古代人群的移动

#37

#37 帖子 cozofxx »

精米精面吃多了容易缺VB。这也是二十世纪初期日军脚气高发,死很多人的主要原因。日本好几位天皇大致也是这么死掉的。一方面吃大米太多,一方面又吃不少对VB吸收有破坏作用的食物,比如文蛤之类。

大草原上的牧民,平时也不容易吃上顿肉,主要也还是奶制品。蒙古人多数也是乳糖不耐受,所以蒙古人搞非常多的发酵乳制品。
不少蒙古部落也一直都有粗放型农业。汉族的精耕细作农业也是长时间演化的结果。
一般来说,气候变冷,第一波一定是极度影响牧民,所以包括草原地带的大帝国在这一期,一定要非常努力搞救济才行。元末,基本上草原上的
蒙古人都反了,也和大元小政府导致的救济能力缺乏有关。结果就是蒙古人沦为驱口的比例非常高。有人有过统计,大致到了元末,一大半的蒙古人都
变成奴隶了。所以这帮人最痛恨大元,也最革命。反而汉族地主对大元充满感情。不少江南地主北逃的。

牛河梁 写了: 02 5月 2024, 15:13
cozofxx 写了: 02 5月 2024, 01:51

从游牧角度来看草原和中原的关系,很多时候可以理解,道理其实经常根本不在农业群体这边。比如唐代曾经就把契丹人收服,但是一旦大规模灾害来临,又无法对这些契丹人进行有效救援。这才导致最后契丹人的分离主义和建国。农耕区和游牧区的分裂和对抗,是古代各地文明冲突的一大悲剧。本来这两个地区是可以很大程度互补和共存的。中国传统历史是从农耕角度来解释事情,很多问题并没有真正说透。游牧区这帮人,很大程度也是从干细胞分化出来的一大批饥民。

老牛最近决定开始戒掉米饭。原因在于化验反复警告老牛大米不耐受。在老牛戒掉麦类面粉几年之后,大米已经成为可能是最后一个损害老牛身体健康的因素。

转变当然不容易。老牛研究了一圈有什么替代食品。You know what,发现推荐的选择有两个。一个是吃土豆(欧洲)和红薯(中南美、央苏)。另一个是吃玉米(面)(中南美)。

牛战友笑话老牛要当老墨了。每顿自己做Burrito。嚓,咋不说老牛要土豆加牛肉当雅利安。

BTW:除了老牛(及可能牛爸牛妈)之外,牛战友和牛娃们均没有大米不适问题。牛战友的“南方”大米基因足够强大。

BTW:二战死伤于大米的日军可能远超于战死战伤的日军。二战之前日本人也没多少吃大米的。

BTW:化验建议老牛可以吃乳糖。老牛的老外朋友很奇怪。据说“中国人”99%乳糖不耐受。

回复