以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

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kc130
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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#11

#11 帖子 kc130 »

牛大春 写了: 01 7月 2024, 08:59
shanghaibaba 写了: 01 7月 2024, 00:09

对,可以靠风向定位,或者凭感觉瞎鸡儿定,或者靠水纹小岛定,但这些都不太靠谱,难以形成成熟商业线路。

无论如何,靠星象定方向航海,肯定是瞎鸡儿搞。

地中海冬季是很稳定的西风,夏季是副热带高压,可以天天观星。

南岛波利尼西亚人依靠风向和洋流,驾着独木舟征服太平洋。那才是科技和狠活。

我早说过中国海军干不过新西兰的

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#12

#12 帖子 牛河梁 »

kc130 写了: 01 7月 2024, 06:44

https://www.smithsonianmag.com/history/ ... 180984485/
也是个改写古典贸易理论的发现

图片
Berenike(贝勒尼克)是罗马帝国最南端的港口。从这个港口,商船队借助季风穿越印度洋,从而推动了一条海洋贸易路线,其经济重要性可能超过了陆地上的丝绸之路。现在,来自印度洋两岸的发现正在促使人们重新评估古代世界的互联程度。 (Guilbert Gates)

罗马文化(商船队)到达南中国也是实锤。从香港和广州(番禺)的汉代墓葬可以看出来。这些政治不正确的墓葬现在都被当地文物部门“低调”地保护起来。观众如果不了解那段历史,门都不知道在哪。

kc130
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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#13

#13 帖子 kc130 »

牛河梁 写了: 01 7月 2024, 10:18
kc130 写了: 01 7月 2024, 06:44

https://www.smithsonianmag.com/history/ ... 180984485/
也是个改写古典贸易理论的发现

图片
Berenike(贝勒尼克)是罗马帝国最南端的港口。从这个港口,商船队借助季风穿越印度洋,从而推动了一条海洋贸易路线,其经济重要性可能超过了陆地上的丝绸之路。现在,来自印度洋两岸的发现正在促使人们重新评估古代世界的互联程度。 (Guilbert Gates)

罗马文化(商船队)到达南中国也是实锤。从香港和广州(番禺)的汉代墓葬可以看出来。这些政治不正确的墓葬现在都被当地文物部门“低调”地保护起来。观众如果不了解那段历史,门都不知道在哪。

比如这家?
HVFF+3H3, Jiangcheng District, Yangjiang, Guangdong Province, China, 529536

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#14

#14 帖子 牛河梁 »

kc130 写了: 01 7月 2024, 11:04
牛河梁 写了: 01 7月 2024, 10:18

罗马文化(商船队)到达南中国也是实锤。从香港和广州(番禺)的汉代墓葬可以看出来。这些政治不正确的墓葬现在都被当地文物部门“低调”地保护起来。观众如果不了解那段历史,门都不知道在哪。

比如这家?
HVFF+3H3, Jiangcheng District, Yangjiang, Guangdong Province, China, 529536

南海一号是宋代沉船。老牛说的是商代到汉代。妇好墓出土文物证明商代阿拉伯半岛和中原有贸易。汉代已经千年之后了。阿拉伯半岛的船没有理由开不到(南)中国。问题在于罗马的商船能否到达中国。

老牛的意见是肯定的。如果罗马(秦)人(文化)只是坐阿拉伯商船零星到的中国,没有理由岭南(汉族)墓葬被罗马风格完全颠覆,而不是中原、阿拉伯或印度风格。

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#15

#15 帖子 牛大春 »

shanghaibaba 写了: 01 7月 2024, 10:42
resso 写了: 01 7月 2024, 08:34

海水几千米深,锚都够不着底

晕。海里下锚不用到底,像秤砣一样挂着就行

锚的设计就是来抓住海底的。抛到深水里作用非常有限。

陛下,您设计的军舰威力无比、坚固异常并且十分美丽,堪称空前绝后。它能开出前所未有的高速度,它的武器将是世上最强的。舰内设施将使从舰长到见习水手的全部乘员都会感到舒适无比。这艘辉煌的战舰看起来只有一个缺点:只要它一下水,就会立刻沉入海底,如同铅铸的鸭子一般。

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#16

#16 帖子 牛河梁 »

shanghaibaba 写了: 01 7月 2024, 12:51
牛河梁 写了: 01 7月 2024, 12:49

南海一号是宋代沉船。老牛说的是商代到汉代。妇好墓出土文物证明商代阿拉伯半岛和中原有贸易。汉代已经千年之后了。阿拉伯半岛的船没有理由开不到(南)中国。问题在于罗马的商船能否到达中国。

老牛的意见是肯定的。如果罗马(秦)人(文化)只是坐阿拉伯商船零星到的中国,没有理由岭南(汉族)墓葬被罗马风格完全颠覆,而不是中原、阿拉伯或印度风格。

Sofar 没有证据说罗马人有远航能力,但阿拉伯很早就有远航能力。

还有一个可能性,其实根本没有什么希腊和罗马共和国。那些都是阿拉伯留下的。

不排除希腊和罗马有阿拉伯人。就像老牛认为希腊有(殷)商人,罗马有秦人。

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#17

#17 帖子 牛大春 »

shanghaibaba 写了: 01 7月 2024, 13:01
牛大春 写了: 01 7月 2024, 12:58

锚的设计就是来抓住海底的。抛到深水里作用非常有限。

当然最好是猫到底,但是海里航行猫不到底,就挂秤砣。虽然不能阻止船移位,但能平稳船只,夜里可以休息,不怕翻船。

把锚扔到水里无非就是改变一点船的重心。而且锚通常是在船头,很难起平稳作用啊。

陛下,您设计的军舰威力无比、坚固异常并且十分美丽,堪称空前绝后。它能开出前所未有的高速度,它的武器将是世上最强的。舰内设施将使从舰长到见习水手的全部乘员都会感到舒适无比。这艘辉煌的战舰看起来只有一个缺点:只要它一下水,就会立刻沉入海底,如同铅铸的鸭子一般。

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#18

#18 帖子 resso »

shanghaibaba 写了: 01 7月 2024, 10:42
resso 写了: 01 7月 2024, 08:34

海水几千米深,锚都够不着底

晕。海里下锚不用到底,像秤砣一样挂着就行

不到底,根本拉不住。不但要到底,还要抠住泥沙

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#19

#19 帖子 resso »

shanghaibaba 写了: 01 7月 2024, 13:09
牛大春 写了: 01 7月 2024, 13:07

把锚扔到水里无非就是改变一点船的重心。而且锚通常是在船头,很难起平稳作用啊。

他们真的是这么做的。至于细节,我也不懂。

你去看一下YouTube就知道是要到底的

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Re: 以色列发现的最老沉船改写古代贸易理论

#20

#20 帖子 牛大春 »

shanghaibaba 写了: 01 7月 2024, 13:09
牛大春 写了: 01 7月 2024, 13:07

把锚扔到水里无非就是改变一点船的重心。而且锚通常是在船头,很难起平稳作用啊。

他们真的是这么做的。至于细节,我也不懂。

要是把锚抛到深水就能稳定住船的话,就不会有那么多航海事故了。实操肯定不行的。 :D

陛下,您设计的军舰威力无比、坚固异常并且十分美丽,堪称空前绝后。它能开出前所未有的高速度,它的武器将是世上最强的。舰内设施将使从舰长到见习水手的全部乘员都会感到舒适无比。这艘辉煌的战舰看起来只有一个缺点:只要它一下水,就会立刻沉入海底,如同铅铸的鸭子一般。

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