还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

版主: 牛大春牛河梁

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牛大春
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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#11

#11 帖子 牛大春 »

shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 21:23

阿拉伯人现在每天磕五个头,全然不知自己祖上曾经热衷于算历法。

蒙古西征毁了一切。。。

百升飞上天,明月照长安。

shanghaibaba
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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#12

#12 帖子 shanghaibaba »

牛大春 写了: 02 6月 2024, 21:25
shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 21:23

阿拉伯人现在每天磕五个头,全然不知自己祖上曾经热衷于算历法。

蒙古西征毁了一切。。。

蒙古西征对欧洲来说却是一个机遇。
战争和疾病摧毁了欧洲的旧制度,给欧洲带来了东方的新知识,包括中国的和阿拉伯世界的,把阿拉伯世界也打烂了,阿拉伯再也没有能力全面压制欧洲。

记得射雕英雄传里面被郭靖灭了国的花刺子模吗?花刺子模的数学非常好。已经开始研究modern 代数学了。

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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#13

#13 帖子 牛大春 »

shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 21:29

蒙古西征对欧洲来说却是一个机遇。
战争和疾病摧毁了欧洲的旧制度,给欧洲带来了东方的新知识,包括中国的和阿拉伯世界的,把阿拉伯世界也打烂了,阿拉伯再也没有能力全面压制欧洲。

记得射雕英雄传里面被郭靖灭了国的花刺子模吗?花刺子模的数学非常好。已经开始研究modern 代数学了。

凡事都有正反面。蒙古西征毁掉了阿拉伯知识分子阶层,但也让中欧直接联系了起来。从此知识的传播不再需要中东的环节。

历史的发展犹如洪水漫堤,从来都不是最优解,但是确实能解决问题。

百升飞上天,明月照长安。

shanghaibaba
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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#14

#14 帖子 shanghaibaba »

牛大春 写了: 02 6月 2024, 21:45
shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 21:29

蒙古西征对欧洲来说却是一个机遇。
战争和疾病摧毁了欧洲的旧制度,给欧洲带来了东方的新知识,包括中国的和阿拉伯世界的,把阿拉伯世界也打烂了,阿拉伯再也没有能力全面压制欧洲。

记得射雕英雄传里面被郭靖灭了国的花刺子模吗?花刺子模的数学非常好。已经开始研究modern 代数学了。

凡事都有正反面。蒙古西征毁掉了阿拉伯知识分子阶层,但也让中欧直接联系了起来。从此知识的传播不再需要中东的中间商。

历史的发展犹如洪水漫堤,从来都不是最优解,但是确实能解决问题。

从这一点上讲,如果说古希腊是假的,假设啊,假设古希腊是假的,那么我门现在学的那些古希腊哲学,估计基本上都是阿拉伯人弄出来的。
阿拉伯人当时因为有安拉在,不能明着跟安拉对着干,就假托了很多古人,说,我这个东西是古人讲的,不是我研究的。默罕默德一听,也是
啊,我的古兰经都是我从古人那里抄来的,不是我自己写的。阿拉伯几百年时间知识分子子曰夫云搞出了300万字的亚里士多德,还是有可能
的。亚里士多德一个人写了三百多万字,写死他。

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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#15

#15 帖子 牛大春 »

shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 21:49

从这一点上讲,如果说古希腊是假的,假设啊,假设古希腊是假的,那么我门现在学的那些古希腊哲学,估计基本上都是阿拉伯人弄出来的。
阿拉伯人当时因为有安拉在,不能明着跟安拉对着干,就假托了很多古人,说,我这个东西是古人讲的,不是我研究的。默罕默德一听,也是
啊,我的古兰经都是我从古人那里抄来的,不是我自己写的。阿拉伯几百年时间知识分子子曰夫云搞出了300万字的亚里士多德,还是有可能
的。亚里士多德一个人写了三百多万字,写死他。

说后人附会上了一些东西,是绝对可能的,这在历史上是常见现象。耶稣不就是附会旧约成圣的嘛。
蒙古之前,东西方交流都要经过中东。阿拉伯人知道很多东西是很自然的。

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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#16

#16 帖子 shanghaibaba »

牛大春 写了: 02 6月 2024, 22:04
shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 21:49

从这一点上讲,如果说古希腊是假的,假设啊,假设古希腊是假的,那么我门现在学的那些古希腊哲学,估计基本上都是阿拉伯人弄出来的。
阿拉伯人当时因为有安拉在,不能明着跟安拉对着干,就假托了很多古人,说,我这个东西是古人讲的,不是我研究的。默罕默德一听,也是
啊,我的古兰经都是我从古人那里抄来的,不是我自己写的。阿拉伯几百年时间知识分子子曰夫云搞出了300万字的亚里士多德,还是有可能
的。亚里士多德一个人写了三百多万字,写死他。

说后人附会上了一些东西,是绝对可能的,这在历史上是常见现象。耶稣不就是附会旧约成圣的嘛。
蒙古之前,东西方交流都要经过中东。阿拉伯人知道很多东西是很自然的。

对的。也许当时拜占庭附近的确是流传了一些古时候得希腊传说。亚里士多德,阿里斯托芬等,估计就类似于我们中国人说 唐三藏,陈世美,
一个意思。阿拉伯人编了书,不想被安拉抓起来弹jj,于是就号称,这是唐三藏说的,这是陈世美写的。类似。

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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#17

#17 帖子 牛大春 »

shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 21:08

明朝早年历法很差。后来用的是欧洲人。

历法这个东西,中世纪的时候,欧洲和中国都不如阿拉伯。主要实际上那时候欧洲和中国都不如阿拉伯开明,都不许民间私自研究天文。
中国是政权需要,欧洲是宗教需要。倒反而那时候的阿拉伯,没有这个包袱,但凡可以托个古人的名字,就可以公开宣讲各种奇怪的理论。

关于历法,我其实以前思考过一个问题。中国有确切纪年是从共和元年开始的,但是确切纪月就很难了,毕竟历史上历法变化很多,能不能追溯到汉朝都难讲。确切纪日应该是很后期的事情。

当然这是个技术问题,历史专业的人应该知道。

百升飞上天,明月照长安。

shanghaibaba
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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#18

#18 帖子 shanghaibaba »

牛大春 写了: 02 6月 2024, 22:10
shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 21:08

明朝早年历法很差。后来用的是欧洲人。

历法这个东西,中世纪的时候,欧洲和中国都不如阿拉伯。主要实际上那时候欧洲和中国都不如阿拉伯开明,都不许民间私自研究天文。
中国是政权需要,欧洲是宗教需要。倒反而那时候的阿拉伯,没有这个包袱,但凡可以托个古人的名字,就可以公开宣讲各种奇怪的理论。

关于历法,我其实以前思考过一个问题。中国有确切纪年是从共和元年开始的,但是确切纪月就很难了,毕竟历史上历法变化很多,能不能追溯到汉朝都难讲。确切纪日应该是很后期的事情。

当然这是个技术问题,历史专业的人应该知道。

有专门人对过这种事情。中国古时候历史记载多,可以用来对的东西多,比如日食月食,春耕秋播都在历史书上。
记月的话,中国古代阴阳历,年难弄,月太好弄了吧?看月相,弄个准确的月亮历出来,不是难事。

shanghaibaba
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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#19

#19 帖子 shanghaibaba »

shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 22:14
牛大春 写了: 02 6月 2024, 22:10

关于历法,我其实以前思考过一个问题。中国有确切纪年是从共和元年开始的,但是确切纪月就很难了,毕竟历史上历法变化很多,能不能追溯到汉朝都难讲。确切纪日应该是很后期的事情。

当然这是个技术问题,历史专业的人应该知道。

有专门人对过这种事情。中国古时候历史记载多,可以用来对的东西多,比如日食月食,春耕秋播都在历史书上。
记月的话,中国古代阴阳历,年难弄,月太好弄了吧?看月相,弄个准确的月亮历出来,不是难事。

以共和元年做起点,应该就是之后的历史书多了。
之前的资料还是少。

cozofxx
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Re: 还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的,不是偷的中国的吗?

#20

#20 帖子 cozofxx »

卜辞就是干支纪日。所以商人对天文现象是非常敏感的,因为干支纪日非常准确,容易反推各种天文现象的经验公式。比如商人应该有一套反推日月交食的经验公式,因此在卜辞里,他们预测日月交食非常准,甚至没有可能发生在安阳的一些交食他们也能预测。因此唯一合理的推论就是他们掌握了经验公式,然后用占卜来造假,表达他们能够和上天沟通。

周灭商之后,这方面技术是倒退的,毕竟商人最优秀的一批巫师,应该是被武王给宰了。
还有一次大倒退就是西周东周之交,到了东周,王室铸造和谐的编钟的技术也在明显衰退。乐理知识也应该丢了很多。

牛大春 写了: 02 6月 2024, 22:10
shanghaibaba 写了: 02 6月 2024, 21:08

明朝早年历法很差。后来用的是欧洲人。

历法这个东西,中世纪的时候,欧洲和中国都不如阿拉伯。主要实际上那时候欧洲和中国都不如阿拉伯开明,都不许民间私自研究天文。
中国是政权需要,欧洲是宗教需要。倒反而那时候的阿拉伯,没有这个包袱,但凡可以托个古人的名字,就可以公开宣讲各种奇怪的理论。

关于历法,我其实以前思考过一个问题。中国有确切纪年是从共和元年开始的,但是确切纪月就很难了,毕竟历史上历法变化很多,能不能追溯到汉朝都难讲。确切纪日应该是很后期的事情。

当然这是个技术问题,历史专业的人应该知道。

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