还记得我前阵子说希腊伪史是偷的阿拉伯的，不是偷的中国的吗？

[牛大春]

那中国和阿拉伯是谁偷谁的啊？

[Leuning]

小将们太无聊。
我只想去Grace 偷人：
Graduate school 有grace 过来的女生，跟古典女神长一样!!!!

[牛大春]

那中国和阿拉伯是谁偷谁的啊？

阿拉伯在很长的一段时间内，硬科技比如天文，航海，数学，历法等方面是超过中国的。
北宋的应天历和钦天历都是请的阿拉伯人定的。唐朝的时候，阿拉伯人就能开船到广州做生意。比欧洲大航海早了不知道多少年。

中国当时领先阿拉伯的，主要是水利工程技术，一些轻工业。

印象中元朝用的也是回回历。明朝是啥就忘了。

[牛大春]

明朝早年历法很差。后来用的是欧洲人。

历法这个东西，中世纪的时候，欧洲和中国都不如阿拉伯。主要实际上那时候欧洲和中国都不如阿拉伯开明，都不许民间私自研究天文。
中国是政权需要，欧洲是宗教需要。倒反而那时候的阿拉伯，没有这个包袱，但凡可以托个古人的名字，就可以公开宣讲各种奇怪的理论。

好像历法和算数的关系也挺大，阿拉伯人的数学一度比较领先。

[牛大春]

是的，阿拉伯数字，就是欧洲人1600年左右，从阿拉伯人那里学会的。没有这种计数法的改变，就不可能有现代数学的产生。
在计算，解方程等方面来说，阿拉伯数字有得天独厚的优势。

其实国内大多数人还是相信中国的阴历历法，是夏朝人编的，流传至今。

[牛大春]

阿拉伯人现在每天磕五个头，全然不知自己祖上曾经热衷于算历法。

蒙古西征毁了一切。。。

[牛大春]

蒙古西征对欧洲来说却是一个机遇。
战争和疾病摧毁了欧洲的旧制度，给欧洲带来了东方的新知识，包括中国的和阿拉伯世界的，把阿拉伯世界也打烂了，阿拉伯再也没有能力全面压制欧洲。

记得射雕英雄传里面被郭靖灭了国的花刺子模吗？花刺子模的数学非常好。已经开始研究modern 代数学了。

凡事都有正反面。蒙古西征毁掉了阿拉伯知识分子阶层，但也让中欧直接联系了起来。从此知识的传播不再需要中东的环节。

历史的发展犹如洪水漫堤，从来都不是最优解，但是确实能解决问题。

[牛大春]

从这一点上讲，如果说古希腊是假的，假设啊，假设古希腊是假的，那么我门现在学的那些古希腊哲学，估计基本上都是阿拉伯人弄出来的。
阿拉伯人当时因为有安拉在，不能明着跟安拉对着干，就假托了很多古人，说，我这个东西是古人讲的，不是我研究的。默罕默德一听，也是
啊，我的古兰经都是我从古人那里抄来的，不是我自己写的。阿拉伯几百年时间知识分子子曰夫云搞出了300万字的亚里士多德，还是有可能
的。亚里士多德一个人写了三百多万字，写死他。

说后人附会上了一些东西，是绝对可能的，这在历史上是常见现象。耶稣不就是附会旧约成圣的嘛。
蒙古之前，东西方交流都要经过中东。阿拉伯人知道很多东西是很自然的。

[牛大春]

明朝早年历法很差。后来用的是欧洲人。

历法这个东西，中世纪的时候，欧洲和中国都不如阿拉伯。主要实际上那时候欧洲和中国都不如阿拉伯开明，都不许民间私自研究天文。
中国是政权需要，欧洲是宗教需要。倒反而那时候的阿拉伯，没有这个包袱，但凡可以托个古人的名字，就可以公开宣讲各种奇怪的理论。

关于历法，我其实以前思考过一个问题。中国有确切纪年是从共和元年开始的，但是确切纪月就很难了，毕竟历史上历法变化很多，能不能追溯到汉朝都难讲。确切纪日应该是很后期的事情。

当然这是个技术问题，历史专业的人应该知道。

[cozofxx]

卜辞就是干支纪日。所以商人对天文现象是非常敏感的，因为干支纪日非常准确，容易反推各种天文现象的经验公式。比如商人应该有一套反推日月交食的经验公式，因此在卜辞里，他们预测日月交食非常准，甚至没有可能发生在安阳的一些交食他们也能预测。因此唯一合理的推论就是他们掌握了经验公式，然后用占卜来造假，表达他们能够和上天沟通。

周灭商之后，这方面技术是倒退的，毕竟商人最优秀的一批巫师，应该是被武王给宰了。
还有一次大倒退就是西周东周之交，到了东周，王室铸造和谐的编钟的技术也在明显衰退。乐理知识也应该丢了很多。

明朝早年历法很差。后来用的是欧洲人。

历法这个东西，中世纪的时候，欧洲和中国都不如阿拉伯。主要实际上那时候欧洲和中国都不如阿拉伯开明，都不许民间私自研究天文。
中国是政权需要，欧洲是宗教需要。倒反而那时候的阿拉伯，没有这个包袱，但凡可以托个古人的名字，就可以公开宣讲各种奇怪的理论。

关于历法，我其实以前思考过一个问题。中国有确切纪年是从共和元年开始的，但是确切纪月就很难了，毕竟历史上历法变化很多，能不能追溯到汉朝都难讲。确切纪日应该是很后期的事情。

当然这是个技术问题，历史专业的人应该知道。