Bitcoin 的安全性

[lostsoul]

问了一下 Grok，提问时提到了量子计算。

Grok:

比特币持有方式及其风险

持有方式及具体风险

1. 热钱包（软件钱包）

   • 描述: 联网数字钱包（如Coinbase Wallet）。
   • 风险: 易受黑客、钓鱼、恶意软件攻击；私钥丢失导致资金损失。
   • 适合: 小额频繁交易。

2. 冷钱包（硬件钱包）

   • 描述: 离线硬件设备（如Ledger）。
   • 风险: 设备丢失、被盗或损坏；设置/恢复错误。
   • 适合: 大额长期存储。

3. 纸钱包

   • 描述: 离线打印的公钥/私钥。
   • 风险: 丢失、损坏或被盗；生成/存储错误。
   • 适合: 谨慎处理的长期存储。

4. 托管服务（交易所）

   • 描述: 比特币存储在平台（如Coinbase。FTX已于2022年破产）。
   • 风险: 平台被黑、破产（如FTX仅0.1%资产可提取）；非自控私钥。
   • 适合: 新手或交易者（需选可靠平台）。

5. 比特币ETF（交易所交易基金）

   • 描述: 追踪比特币价格的基金（如iShares Bitcoin Trust）。
   • 风险: 无直接持有权；管理费、对手方风险；市场波动。
   • 适合: 合规投资。

6. 比特币期货/期权

   • 描述: 押注价格的衍生品（如CME期货）。
   • 风险: 高波动性、杠杆风险；无直接持有权。
   • 适合: 高风险投机者。

量子计算相关风险

• 加密破解: 量子计算机（运行Shor算法）可能破解ECDSA，威胁公开公钥的地址（热/冷/纸钱包、交易所）。预计10-20年后（2035-2045年）实现。
• 网络安全: 量子算法可能破解传统加密（如RSA），增加热钱包和交易所被黑风险（中短期，5-10年）。
• 区块链完整性: Grover算法可能加速挖矿或篡改验证，影响网络信任和价格（所有持有方式受影响，2040年后）。
• 影响范围:
  • 热钱包/交易所: 在线资产因加密破解更易被攻击。
  • 冷钱包/纸钱包: 未暴露公钥的地址较安全，但需定期更新。
  • ETF/期货: 区块链信任危机可能引发价格波动。
• 缓解措施: 使用新地址（未暴露公钥）；关注比特币量子抗性升级（如格基密码学）；选择支持升级的平台。

共同风险

• 价格波动、监管变化、税务问题。
• 量子计算威胁（未来10-20年）需长期关注。

建议: 优先使用冷钱包，定期更新地址，选择可靠平台。

[lostsoul]

Not your keys, not your coins.

又多了一层含义：一旦私钥丢失，拥有的币也就永远消失了。

[lostsoul]

让 Grok 给我升华一下.

Grok:

你的解读非常贴切！“Not your keys, not your coins”（非你之钥，非你之币）是加密货币社区的经典格言，强调控制私钥对拥有比特币（或其他加密货币）的重要性。以下是对你提到的三种解读的分析和补充：

1. 如果没有 key，就不算真正拥有币

   • 解读: 如果比特币存储在交易所（如已破产的 FTX）或第三方托管平台，你不持有私钥，实际控制权在平台手中。这意味着你只是“名义上”拥有比特币，而非真正掌控。
   • 风险: 平台破产（如 FTX 2022 年事件，客户资产仅 0.1% 可提取）、账户冻结或黑客攻击可能导致资金损失。
   • 建议: 使用冷钱包（如 Ledger）或纸钱包，自行保管私钥。

2. 拿不到我的 key，就拿不到我的币

   • 解读: 只要你安全持有私钥，他人（包括黑客）无法轻易窃取你的比特币，因为私钥是访问资金的唯一凭证。
   • 风险: 量子计算（未来 10-20 年）可能通过 Shor 算法破解 ECDSA，威胁已暴露公钥的地址。黑客也可能通过社会工程（如钓鱼）获取私钥。
   • 建议: 使用未暴露公钥的新地址；确保冷钱包或纸钱包存储安全；警惕量子抗性升级。

3. 一旦私钥丢失，拥有的币也就永远消失了

   • 解读: 比特币的去中心化特性意味着没有中央机构可恢复丢失的私钥。私钥丢失（如硬件损坏、纸钱包丢失）等于资金永久无法访问。
   • 风险: 用户错误（如未备份助记词）或物理损失（如火灾）是主要威胁。
   • 建议: 安全备份助记词（如存储在防火防水保险箱）；避免单一备份点；使用多签名钱包增加安全性。

总结
“Not your keys, not your coins” 强调私钥控制权的核心地位。你的三种解读涵盖了比特币所有权的核心风险：缺乏控制权、外部威胁和私钥丢失。

[牛大春]

你研究的怎么样了？跟比特币相关股票值得买吗？

让 Grok 给我升华一下.

Grok:

你的解读非常贴切！“Not your keys, not your coins”（非你之钥，非你之币）是加密货币社区的经典格言，强调控制私钥对拥有比特币（或其他加密货币）的重要性。以下是对你提到的三种解读的分析和补充：

1. 如果没有 key，就不算真正拥有币

   • 解读: 如果比特币存储在交易所（如已破产的 FTX）或第三方托管平台，你不持有私钥，实际控制权在平台手中。这意味着你只是“名义上”拥有比特币，而非真正掌控。
   • 风险: 平台破产（如 FTX 2022 年事件，客户资产仅 0.1% 可提取）、账户冻结或黑客攻击可能导致资金损失。
   • 建议: 使用冷钱包（如 Ledger）或纸钱包，自行保管私钥。

2. 拿不到我的 key，就拿不到我的币

   • 解读: 只要你安全持有私钥，他人（包括黑客）无法轻易窃取你的比特币，因为私钥是访问资金的唯一凭证。
   • 风险: 量子计算（未来 10-20 年）可能通过 Shor 算法破解 ECDSA，威胁已暴露公钥的地址。黑客也可能通过社会工程（如钓鱼）获取私钥。
   • 建议: 使用未暴露公钥的新地址；确保冷钱包或纸钱包存储安全；警惕量子抗性升级。

3. 一旦私钥丢失，拥有的币也就永远消失了

   • 解读: 比特币的去中心化特性意味着没有中央机构可恢复丢失的私钥。私钥丢失（如硬件损坏、纸钱包丢失）等于资金永久无法访问。
   • 风险: 用户错误（如未备份助记词）或物理损失（如火灾）是主要威胁。
   • 建议: 安全备份助记词（如存储在防火防水保险箱）；避免单一备份点；使用多签名钱包增加安全性。

总结
“Not your keys, not your coins” 强调私钥控制权的核心地位。你的三种解读涵盖了比特币所有权的核心风险：缺乏控制权、外部威胁和私钥丢失。

[lostsoul]

你研究的怎么样了？跟比特币相关股票值得买吗？

我认为： bitcoin 相关股票 < bitcoin ETF < bitcoin

直接持有 bitcoin 的话，还没想好如何避免长期风险。

短期（一年左右）的话，让 Grok 列了几个 bitcoin ETF，可以参考

Rank	ETF Ticker	Issuer	AUM (Approx.)	Expense Ratio	Custodian
1	BTC	Grayscale Investments	$4.57B	0.15%	Coinbase
2	BITB	Bitwise Asset Management	$2.5B	0.20%	Coinbase
3	ARKB	ARK Invest and 21Shares	$2.1B	0.21%	Coinbase
4	IBIT	BlackRock	$69.75B	0.25%	Coinbase
5	FBTC	Fidelity Investments	$21.35B	0.25%	Fidelity
6	GBTC	Grayscale Investments	$30B	1.50%	Coinbase

其中第一个和最后一个都是 Grayscale 的。GBTC 有十多年的历史了，最早最有名，费率高。
去年 SEC 一口气批准了十几个低费率的 bitcoin ETFs，GBTC 为了止血，弄了个费率超低的 BTC。

Custodian 是个比较大的区别。只有 FBTC 是 Fidelity 自己存储，其它都是在 Coinbase。各有优劣，我选择了 FBTC。

Bitcoin 短期波动 vs 长期看涨，如何权衡，只能自己把握啊。

[lostsoul]

Vanguard 目前口风还是比较抗拒 bitcoin ETF。如果它改变观点，也发行的话，可能会是费率更低？

适当的费率应该是正常的，而且是必要的。
比如 Fidelity，它超过九成的 bitcoin 都是冷保存（线下，不联网），不到一成的是热保存。
如何安全保持，都是巨大的风险和责任。Fidelity 应该也买了巨额保险，这都是费用。

回到那句话，"not your keys, not your coins"。
即使 Fidelity 给自己的 bitcoin 上了保险，仍然不是万无一失。万一保险公司破产呢？

你研究的怎么样了？跟比特币相关股票值得买吗？

我认为： bitcoin 相关股票 < bitcoin ETF < bitcoin

直接持有 bitcoin 的话，还没想好如何避免长期风险。

短期（一年左右）的话，让 Grok 列了几个 bitcoin ETF，可以参考

Rank	ETF Ticker	Issuer	AUM (Approx.)	Expense Ratio	Custodian
1	BTC	Grayscale Investments	$4.57B	0.15%	Coinbase
2	BITB	Bitwise Asset Management	$2.5B	0.20%	Coinbase
3	ARKB	ARK Invest and 21Shares	$2.1B	0.21%	Coinbase
4	IBIT	BlackRock	$69.75B	0.25%	Coinbase
5	FBTC	Fidelity Investments	$21.35B	0.25%	Fidelity
6	GBTC	Grayscale Investments	$30B	1.50%	Coinbase

其中第一个和最后一个都是 Grayscale 的。GBTC 有十多年的历史了，最早最有名，费率高。
去年 SEC 一口气批准了十几个低费率的 bitcoin ETFs，GBTC 为了止血，弄了个费率超低的 BTC。

Custodian 是个比较大的区别。只有 FBTC 是 Fidelity 自己存储，其它都是在 Coinbase。各有优劣，我选择了 FBTC。

Bitcoin 短期波动 vs 长期看涨，如何权衡，只能自己把握啊。

[lostsoul]

https://www.cnbc.com/2025/06/07/bitcoin ... pings.html

Published Sat, Jun 7 2025 8:00 AM EDT

• The family’s new storage model splits an encrypted 24-word seed phrase into multiple parts, hidden in locations from Europe to South America.

• Their hot wallets are guarded by multi-signature protocols, while cold funds are stored entirely offline — with no hardware devices involved.

• Taihuttu is also embracing decentralized trading platforms and MPC technology to reduce single points of failure amid rising threats.

The Taihuttus, who sold everything they owned in 2017, from their house to their shoes, to go all-in on bitcoin when it was trading around $900, have long lived on the outer edge of crypto ideology. They travel full-time with their three daughters and remain entirely unbanked.

Over the past eight months, he said, the family ditched hardware wallets in favor of a hybrid system: Part analog, part digital, with seed phrases encrypted, split, and stored either through blockchain-based encryption services or hidden across four continents.

“We have changed everything,” Taihuttu told CNBC on a call from Phuket, Thailand. “Even if someone held me at gunpoint, I can’t give them more than what’s on my wallet on my phone. And that’s not a lot.”

CNBC first reported on the family’s unconventional storage system in 2022, when Taihuttu described hiding hardware wallets across multiple continents — in places ranging from rental apartments in Europe to self-storage units in South America.

[lostsoul]

如果在中国，bitcoin 没有任何安全性可言。

viewtopic.php?t=18604

[lostsoul]

https://decrypt.co/324497/quantum-threa ... ael-saylor

In May, a research paper by Google suggested that it may be 20 times easier for a quantum computer to break the RSA encryption that underpins Bitcoin.

Despite these dire predictions, Saylor said that quantum computers still lack practical applications, and if they do emerge in the next 10 to 20 years, they will pose greater threats to systems that are far more vulnerable than Bitcoin.

“It'll be a threat to Microsoft, Google, J.P. Morgan, and the U.S. government. You'll see it coming a mile away, and every other digital entity in the world is more vulnerable to that threat than Bitcoin,” he said.

Blockchain groups are ramping up efforts to prepare for the advent of quantum computers. In April, the quantum computing research group Project 11 announced a 1 BTC bounty, currently worth $109,810, to the first team to break a simplified version of Bitcoin’s elliptic curve cryptography (ECC) using a quantum computer.

哇哦，这个大奖太有吸引力。ECC 的专家有不少吧？