同治回乱,回民杀死两千万汉人?

版主: 牛大春牛河梁

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shanghaibaba
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同治回乱,回民杀死两千万汉人?

#1

#1 帖子 shanghaibaba »

之前发在蓝星上的一个小帖子,略有修改,先转过来凑凑数。


这是90年代之后,网上开始盛传的一个传言。包括现在的维基都认为:同治回乱陕甘宁三省一共损失人口2000万。虽然维基没有说回民杀死了2000万汉人,但也是为这种观点背书。

这可能还真是假的。或者至少是严重不准确的。

维基说,“ 甘肃战前于1861年人口为1945.9万,1880年人口少了1455.5万(74.5%)”,这是一个错误的信息。1851年是甘肃省在那段时间里提交最后一次人口普查报告,人口为1544万。之后全国就发生了轰轰烈烈的太平天国运动。太平天国运动现在大家认为全国人口损失可能上1亿。也因为太平天国运动,全国人口暂停了,一直到1909年才进行了下一次人口统计。当年统计得人口甘肃省人口592.8万。中间年份得数字都是虚估。我实在不能相信甘肃1851年1544万,然后闹太平军闹到1861年,人口逆势增长到1945万。比较可信得是甘肃人口跟其他地方一样减少大概1/5,也就是说1862年人口应该在1200万左右

因此,2000万数据里,光是甘肃,出入就达到了700万。

陕甘宁回乱肯定很血腥,也肯定有针对汉人的屠杀。毕竟,一乱起来就杀跟自己不一样的人,这是肯定的。但我猜没有渲染的那么火爆,乱民也并不是只针对汉人杀。应该是和别的乱军比如太平军,长毛之乱一样,疯起来谁都杀,只要不听自己的就砍了。

网传2000万的汉人人口损失,应该主要是由太平军运动引起的。同治回乱贡献的应该只是个零头。

全国总人口4亿多。到187*年太平军覆灭之后,当时户部估计人口数3亿。认为太平天国造成的总人口损失达到1亿。这当中估计也是因为当时底层官僚溃烂,也没人好好统计,因此失户比较多。大乱嘛,人口减少责任不在自己。先少报点,等安定了,再逐年增加,这就变成了自己的业绩了。

当时陕甘宁的人口损失,可能跟左宗棠平定新疆也有关系。左宗棠打新疆,征伐民夫都是从甘肃就近征,因此估计为了躲徭役举家搬迁的也不少。毕竟下一次甘肃有比较准确的人口普查数据,已经是好多年之后了。谁也不知道那些人口是怎么少的。

大家要注意一件事,就是,陕甘宁回乱一直到1880年左右才全部缴清,而1880年开始,孙中山先生已经开始从事革命事业了。他已经懂事了,他是当时代的人,掌握的信息不会比我们少。孙中山和那个时代的进步知识分子的群体,大部分认为,陕甘宁回乱是反清义举,白彦虎的民族英雄称号,是孙中山给的。这当然也许是孙中山先生民族团结的一个策略,但是这也从侧面反应了,那个时代的知识分子,并不认为回汉有很大的民族矛盾。如果当时发生了如此之大的回人针对汉人的屠杀,那么孙中山等人应该这么淡定。
牛大春
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Re: 同治回乱,回民杀死两千万汉人?

#2

#2 帖子 牛大春 »

先顶再看! :D

百升飞上天,明月照长安。

Leuning
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Re: 同治回乱,回民杀死两千万汉人?

#3

#3 帖子 Leuning »

反正死不少人,具体多少,管他呢!

清朝还有广东土/客械斗。

说明那时候百姓没有什么现代国家概念,其本还是以民族为政经核心。

(小)泡子子

shanghaibaba
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Re: 同治回乱,回民杀死两千万汉人?

#4

#4 帖子 shanghaibaba »

Leuning 写了: 23 12月 2023, 21:45 反正死不少人,具体多少,管他呢!

清朝还有广东土/客械斗。

说明那时候百姓没有什么现代国家概念,其本还是以民族为政经核心。
以族群。
没有现在的民族概念,只有传统的族群概念。
汉人不同族之间抢水源,自己也往死里砍。
Leuning
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Re: 同治回乱,回民杀死两千万汉人?

#5

#5 帖子 Leuning »

shanghaibaba 写了: 23 12月 2023, 21:48
Leuning 写了: 23 12月 2023, 21:45 反正死不少人,具体多少,管他呢!

清朝还有广东土/客械斗。

说明那时候百姓没有什么现代国家概念,其本还是以民族为政经核心。
以族群。
没有现在的民族概念,只有传统的族群概念。
汉人不同族之间抢水源,自己也往死里砍。
所以那时候的人有真功夫,要用冷兵器真打的!

(小)泡子子

牛大春
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Re: 同治回乱,回民杀死两千万汉人?

#6

#6 帖子 牛大春 »

陕甘回乱属于回汉互杀,特别是在初期阶段。死的人确实非常多。现在西北地区的民族分布基本上就是那场动乱奠定下来的。
shanghaibaba 写了: 23 12月 2023, 21:09 之前发在蓝星上的一个小帖子,略有修改,先转过来凑凑数。


这是90年代之后,网上开始盛传的一个传言。包括现在的维基都认为:同治回乱陕甘宁三省一共损失人口2000万。虽然维基没有说回民杀死了2000万汉人,但也是为这种观点背书。

这可能还真是假的。或者至少是严重不准确的。

维基说,“ 甘肃战前于1861年人口为1945.9万,1880年人口少了1455.5万(74.5%)”,这是一个错误的信息。1851年是甘肃省在那段时间里提交最后一次人口普查报告,人口为1544万。之后全国就发生了轰轰烈烈的太平天国运动。太平天国运动现在大家认为全国人口损失可能上1亿。也因为太平天国运动,全国人口暂停了,一直到1909年才进行了下一次人口统计。当年统计得人口甘肃省人口592.8万。中间年份得数字都是虚估。我实在不能相信甘肃1851年1544万,然后闹太平军闹到1861年,人口逆势增长到1945万。比较可信得是甘肃人口跟其他地方一样减少大概1/5,也就是说1862年人口应该在1200万左右

因此,2000万数据里,光是甘肃,出入就达到了700万。

陕甘宁回乱肯定很血腥,也肯定有针对汉人的屠杀。毕竟,一乱起来就杀跟自己不一样的人,这是肯定的。但我猜没有渲染的那么火爆,乱民也并不是只针对汉人杀。应该是和别的乱军比如太平军,长毛之乱一样,疯起来谁都杀,只要不听自己的就砍了。

网传2000万的汉人人口损失,应该主要是由太平军运动引起的。同治回乱贡献的应该只是个零头。

全国总人口4亿多。到187*年太平军覆灭之后,当时户部估计人口数3亿。认为太平天国造成的总人口损失达到1亿。这当中估计也是因为当时底层官僚溃烂,也没人好好统计,因此失户比较多。大乱嘛,人口减少责任不在自己。先少报点,等安定了,再逐年增加,这就变成了自己的业绩了。

当时陕甘宁的人口损失,可能跟左宗棠平定新疆也有关系。左宗棠打新疆,征伐民夫都是从甘肃就近征,因此估计为了躲徭役举家搬迁的也不少。毕竟下一次甘肃有比较准确的人口普查数据,已经是好多年之后了。谁也不知道那些人口是怎么少的。

大家要注意一件事,就是,陕甘宁回乱一直到1880年左右才全部缴清,而1880年开始,孙中山先生已经开始从事革命事业了。他已经懂事了,他是当时代的人,掌握的信息不会比我们少。孙中山和那个时代的进步知识分子的群体,大部分认为,陕甘宁回乱是反清义举,白彦虎的民族英雄称号,是孙中山给的。这当然也许是孙中山先生民族团结的一个策略,但是这也从侧面反应了,那个时代的知识分子,并不认为回汉有很大的民族矛盾。如果当时发生了如此之大的回人针对汉人的屠杀,那么孙中山等人应该这么淡定。

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牛河梁
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Re: 同治回乱,回民杀死两千万汉人?

#7

#7 帖子 牛河梁 »

没有仔细研究。不太了解。但感觉很难分清因果。究竟是回民杀汉人还是汉人“入侵”回区。

就像土客械斗。汉人在西北类似于“客”。而回民相对而言是“土”。

归根到底就是经济崩溃内卷。不同族群你死我活地争夺日光下的生存空间。

牛大春
栋梁
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Re: 同治回乱,回民杀死两千万汉人?

#8

#8 帖子 牛大春 »

正统说法是因为平定太平天国和捻军要花钱,清廷在西北地区搞苛捐杂税所致。回汉之间谈不上谁欺负谁。

牛河梁 写了: 11 1月 2024, 15:30

没有仔细研究。不太了解。但感觉很难分清因果。究竟是回民杀汉人还是汉人“入侵”回区。

就像土客械斗。汉人在西北类似于“客”。而回民相对而言是“土”。

归根到底就是经济崩溃内卷。不同族群你死我活地争夺日光下的生存空间。

百升飞上天,明月照长安。

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