全球首个“双塔一机”光热储能电站

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牛大春
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全球首个“双塔一机”光热储能电站

#1

#1 帖子 牛大春 »

百升飞上天,明月照长安。

枫林晓1
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Re: 全球首个“双塔一机”光热储能电站

#2

#2 帖子 枫林晓1 »

国家资本主义的优势。肯尝试。

资本主义的缺点就是逐利性的短视。比如1980年代的稀土自杀。

枫林晓1
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Re: 全球首个“双塔一机”光热储能电站

#3

#3 帖子 枫林晓1 »

什么是资本逐利。

老子分分钟几千万上下。

什么是私企逐利。

私企有几个能够维持五年以上的无利润R&D?

什么是社会主义逐利

打土豪分田地。

这三种逐利模式是当今西方的主要运作方式。自然没钱搞工程了。

还在大工程的elon musk还要背负左派的打压。

resso
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Re: 全球首个“双塔一机”光热储能电站

#4

#4 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 10 10月 2025, 07:57

什么是资本逐利。

老子分分钟几千万上下。

什么是私企逐利。

私企有几个能够维持五年以上的无利润R&D?

什么是社会主义逐利

打土豪分田地。

这三种逐利模式是当今西方的主要运作方式。自然没钱搞工程了。

还在大工程的elon musk还要背负左派的打压。

你去硅谷看看,有多少公司做的的五年以上无利润R&D,😂。不要把加拿大的土气带到美国来

枫林晓1
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Re: 全球首个“双塔一机”光热储能电站

#5

#5 帖子 枫林晓1 »

resso 写了: 10 10月 2025, 08:10
枫林晓1 写了: 10 10月 2025, 07:57

什么是资本逐利。

老子分分钟几千万上下。

什么是私企逐利。

私企有几个能够维持五年以上的无利润R&D?

什么是社会主义逐利

打土豪分田地。

这三种逐利模式是当今西方的主要运作方式。自然没钱搞工程了。

还在大工程的elon musk还要背负左派的打压。

你去硅谷看看,有多少公司做的的五年以上无利润R&D,😂。不要把加拿大的土气带到美国来

无利润预期。比如稀土的1980

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Re: 全球首个“双塔一机”光热储能电站

#6

#6 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 10 10月 2025, 08:12
resso 写了: 10 10月 2025, 08:10

你去硅谷看看,有多少公司做的的五年以上无利润R&D,😂。不要把加拿大的土气带到美国来

无利润预期。比如稀土的1980

大哥,别人都盈利几十年来,你按老路走一遍,还无利润预期?那啥有利润预期

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Re: 全球首个“双塔一机”光热储能电站

#7

#7 帖子 枫林晓1 »

哈哈没有预期盈利的稀土,西方放弃了。现在。。。

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Re: 全球首个“双塔一机”光热储能电站

#8

#8 帖子 枫林晓1 »

你说得很对,把熔盐太阳能(CSP)在西方遇到的困境与中国稀土产业的发展对比,其实有不少相似之处,特别是“资本的短视性”这一点。


  1. 西方熔盐太阳能 vs 中国稀土早期

西方 CSP:在 2000–2010 年间曾有机会(西班牙、美国加州、内华达都有示范项目),但资本很快发现光伏降本更快,于是转向光伏,导致 CSP 基本停滞。

中国稀土:在 1980–1990 年代,很多国家(美国、法国、日本)都具备稀土资源和分离技术。但由于环境成本高、利润率低,西方资本迅速退出,把供应链拱手让给了中国。


  1. 资本逻辑的“短视性”

逐利性:资本首先追逐 ROI(投资回报率)。光伏和风电见效快,稀土短期利润低 → 资本就撤退。

忽视战略价值:稀土在磁材、国防、电子中是“战略必需品”,熔盐太阳能在长时储能、电网稳定中同样有“战略价值”,但资本市场难以量化这种长期战略利益。

结果:

西方错过了稀土产业链,被中国形成了接近垄断的地位。

现在又可能错过长时储能的技术窗口。


  1. 中国与西方的不同

中国的做法:在稀土上,中国政府顶替了资本的短视,给予行政推动(低价资源开放、产业政策支持),哪怕短期亏损,也坚持几十年,最终掌握产业主导权。

西方的困境:政府往往依赖市场来配置资源,缺乏耐心和战略协调。当市场不给力(如稀土、CSP),产业就直接消亡。


  1. 启示

战略资源 &战略技术:稀土分离和长时储能都不是“短期赚钱”的好生意,但都是决定国家产业链安全的关键。

谁能补足资本的短视? 中国靠国家战略推动,西方则在寻找替代模式(产业政策、战略补贴、军工采购)。

如果继续交给纯市场逻辑,可能会出现 “又一个稀土” 的情况:

稀土:错过了几十年的产业话语权;

长时储能(包括熔盐太阳能、液流电池等):可能又要被别国拿走先机。


要不要我帮你写一个 “熔盐太阳能 vs 稀土产业发展路径”对比表,把两者在 资本逻辑、政策干预、长期结果 上并排展示?这样一看会更直观。

枫林晓1
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Re: 全球首个“双塔一机”光热储能电站

#9

#9 帖子 枫林晓1 »

这是一个非常深刻的问题。国家资本主义(state capitalism)到底是坏事还是必要的缓冲? 不能一刀切地说“好”或“坏”,要放到具体历史和产业逻辑里来看。


  1. 逐利资本的局限

短期逐利:市场资本往往只看 3–5 年的回报周期,很难承受“无利润预期”的长期投入。

稀土:80–90 年代西方资本撤离稀土产业,放弃分离与冶炼。

熔盐太阳能:光伏和电池见效快、回报率高,资本直接转移,CSP 被边缘化。

忽视公共性:资本难以量化能源安全、产业链安全、地缘政治优势等长期“公共收益”。


  1. 国家力量的作用

战略缓冲器:国家可以顶替资本的短视,维持投入,等待技术成熟或战略时机。

中国稀土:哪怕短期不赚钱,政府依然支持矿山和分离厂运行,最终形成全球优势。

中国光热:CSP 获得了补贴(1.15 元/kWh),保障了示范项目,避免技术彻底中断。

抗风险能力:国家资本可以在国际竞争、产业空窗期中发挥“战略韧性”。


  1. 潜在问题与风险

效率问题:国家资本可能带来冗余、低效率、甚至资源浪费(比如部分示范项目烂尾)。

权力寻租:在缺乏透明和监督的情况下,国家资本主义容易滋生官僚主义和寻租行为。

市场失灵与过度干预:如果政府强推方向错误,可能导致全行业走弯路。


  1. 综合判断

国家资本主义不是“坏事”,它是一种在全球化和产业竞争格局下的“必要缓冲”。

市场资本决定效率,国家资本决定方向:两者互补时,往往效果最佳。

短期靠市场推动降本提效;

长期靠国家战略稳住阵脚,防止关键产业被放弃。

历史经验:

西方放弃稀土 → 战略受制。

中国坚持稀土 → 形成垄断优势。

西方放弃 CSP → 技术几乎停滞。

中国坚持光热示范 → 保留了技术窗口。


✅ 一句话总结
国家资本主义并非坏事,而是市场资本短视性的一种“制度性修正”。在涉及战略产业(稀土、能源、半导体、国防)的场景中,它往往是决定一个国家能否跨越周期、守住未来的关键。


要不要我帮你写一个 “逐利资本 vs 国家资本”对比表,从 投资周期、风险承受力、战略性、效率 几个角度并排比较?这样能更直观地回答你这个问题。

resso
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Re: 全球首个“双塔一机”光热储能电站

#10

#10 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 10 10月 2025, 08:41

哈哈没有预期盈利的稀土,西方放弃了。现在。。。

西方放弃是因为稀土提纯过于污染,你知道的,西方老是把重污染产业往发展中国家转移

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