只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

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usmajia
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只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#1

#1 帖子 usmajia »

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电车的难点不是在于机械部分,而是短板在于电池上面。Tesla造电车十几年了,十几年前电池如何拉跨,现在也类似,没有多大实质进步。天气冷或者热,实际可用续航大幅损失的程度,这么些年来没多大进展。这个不光是tesla,任何品牌的电车都是这样。所以只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的。任何一个国家或市场,只要政策上强推,电车都能很容易迅速做大。中国因为缺石油这个特殊国情,迫使它不得不走电车这条刚好又很容易走的路,我个人认为不是什么先进技术的体现;相反我觉得它反而是强迫老百姓硬吞电池短板这个苦果。

真的需要考验技术能力的,中国厂家当前的确还落下很大一段距离。比如说燃油机和变速器,长城汽车鼓捣6缸涡轮增压机好多年了,之前先是用直列6缸的方案,后来搞不下去,又用回V6的架构。最近不是终于搞出了那台3.0 V6 twin turbo的机器么,还套上了48V清混,用在坦克500和700上面。另外还号称独立开发了纵置9AT(其实是把奔驰搞AT部门的那个头挖过来,仿制了一下奔驰的设计)。整套系统堆砌了目前所有最热门的技术,但最后这套动力总成的实际表现是什么水平呢?坦克500和宝马X7 40i,还有奔驰GLS450机械上是对标的——它们都是6缸turbo加48V轻混,标称的马力和扭矩类似,都是四驱,重量也基本完全一样(2.5吨)。0-60加速实测,X7是4秒多,GLS是5秒多;而坦克500呢,则是7字头。所以说,长城花这么多人力物力财力开发出来的这套内燃机动力系统,真实的输出和官方号称的数字,到底有没有出入?

说到数据的真实度,中国车企做的产品,可信度有多少?比如说最近爆雷的阿维塔风阻系数造假(实测0.28,官方却标称0.21),大家发现是行业普遍的做法,“不能说的秘密”。连风阻都要造假,还有什么官方数据能信?另外,Su 7 Ultra那个选配的开两个鼻孔的碳纤维机盖,小米要价42000,宣传说是什么空气动力学前部空气高效导流,最后用户提车之后发现只是纯属视觉上的摆设,没啥实际功用,属于智商税。

总结一下,中国目前的车企(包括新势力还有传统厂子),技术底子上没有实质的进步,目前看到的只是表面浮夸的东西(冰箱彩电各种屏幕+四个轮子),是能短时间内火一阵子,但没办法长期持续下去。这个不是资金的问题,而是必须要有一个让人踏踏实实静下心来做事情的氛围,这是中国市场这么多年来一直欠缺的。

resso
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Re: 只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#2

#2 帖子 resso »

中国当初考虑大规模支持电车,就是因为传统车很难赶上了。
不过最近十年,电池技术还是有很大进步的。
中国本身的技术水平在最近二十年,确实有长足进步。包括传统车也有长足进步

jack12345
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Re: 只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#3

#3 帖子 jack12345 »

resso 写了: 10 5月 2025, 18:18

中国当初考虑大规模支持电车,就是因为传统车很难赶上了。
不过最近十年,电池技术还是有很大进步的。
中国本身的技术水平在最近二十年,确实有长足进步。包括传统车也有长足进步

传统车 可以赶上。但是中国政府 不让民间赶

不允许 民间开汽车厂,只允许 那几家国营 和 合资的,其它的中国人 一律不允许开办

resso
栋梁
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Re: 只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#4

#4 帖子 resso »

jack12345 写了: 10 5月 2025, 19:05
resso 写了: 10 5月 2025, 18:18

中国当初考虑大规模支持电车,就是因为传统车很难赶上了。
不过最近十年,电池技术还是有很大进步的。
中国本身的技术水平在最近二十年,确实有长足进步。包括传统车也有长足进步

传统车 可以赶上。但是中国政府 不让民间赶

不允许 民间开汽车厂,只允许 那几家国营 和 合资的,其它的中国人 一律不允许开办

你当吉利奇瑞不存在

Hof
精英
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Re: 只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#5

#5 帖子 Hof »

标题的观点是对的,当然这里有个绝对gap 和相对gap的问题;

  • 相对gap,是中国可以抄袭/借鉴欧美国家的内燃机car的发展&科技成果;
  • 绝对gap:是中国在电池车领域,可以说是在相同的起跑线上;

但是中国的体制,对两个方面,都是最大的障碍;就像我在其他贴里提到,中国科研的一个问题在于”外行领导内行“;
比如:中国的体制,本可以通过policy making 来倒逼企业/科研院所对电车的(系统性)研发;但是这些policy maker 厉令智昏,不知道症结所在。

以我一个外行的角度,当前电车的瓶颈在于:

  • 电池密度 & 能源转化率;
  • 电池安全
  • 电池寿命 & 环保;

其中电池安全,几乎成为现在中国最突出的问题,对比:我在国外几十年,从来没见小汽车自燃的!而在中国却司空见惯,真是“夏虫不可语冰”!
就像以前三星的手机不许上飞机一样; 而我个人发现我带的国外版的iPhone回国充电时都会异常发热,更不用说那些不用原厂充电配件层出不穷的新闻报道;

一个是工业水平,电网(到小区)稳定/质量,配件制造水平。。。另一方面,是电池及应用的安全设置,过热保护机制& 报警机制。。。,
这其实在iPhone的电池内置芯片的硬/软件机制已经实现,为什么不能抄作业到国产的电池/电车的policy making呢?

因为,这些policy maker都是外行,他们只要会”跳忠字舞“,在办公室悬挂“皇上的照片”,就能安身立命,飞黄腾达了;
就像前驻美大使秦刚的英语一塌糊涂(不要说英语8级就是6级都够呛,是外交学院的?),也没人在乎,还不是平步青云,升官外交部长直至副国级,要不是东窗事发,说不定还是皇上的接班人~

usmajia 写了: 10 5月 2025, 17:11

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。。。

resso
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Re: 只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#6

#6 帖子 resso »

Hof 写了: 11 5月 2025, 04:29

标题的观点是对的,当然这里有个绝对gap 和相对gap的问题;

  • 相对gap,是中国可以抄袭/借鉴欧美国家的内燃机car的发展&科技成果;
  • 绝对gap:是中国在电池车领域,可以说是在相同的起跑线上;

但是中国的体制,对两个方面,都是最大的障碍;就像我在其他贴里提到,中国科研的一个问题在于”外行领导内行“;
比如:中国的体制,本可以通过policy making 来倒逼企业/科研院所对电车的(系统性)研发;但是这些policy maker 厉令智昏,不知道症结所在。

以我一个外行的角度,当前电车的瓶颈在于:

  • 电池密度 & 能源转化率;
  • 电池安全
  • 电池寿命 & 环保;

其中电池安全,几乎成为现在中国最突出的问题,对比:我在国外几十年,从来没见小汽车自燃的!而在中国却司空见惯,真是“夏虫不可语冰”!
就像以前三星的手机不许上飞机一样; 而我个人发现我带的国外版的iPhone回国充电时都会异常发热,更不用说那些不用原厂充电配件层出不穷的新闻报道;

一个是工业水平,电网(到小区)稳定/质量,配件制造水平。。。另一方面,是电池及应用的安全设置,过热保护机制& 报警机制。。。,
这其实在iPhone的电池内置芯片的硬/软件机制已经实现,为什么不能抄作业到国产的电池/电车的policy making呢?

因为,这些policy maker都是外行,他们只要会”跳忠字舞“,在办公室悬挂“皇上的照片”,就能安身立命,飞黄腾达了;
就像前驻美大使秦刚的英语一塌糊涂(不要说英语8级就是6级都够呛,是外交学院的?),也没人在乎,还不是平步青云,升官外交部长直至副国级,要不是东窗事发,说不定还是皇上的接班人~

usmajia 写了: 10 5月 2025, 17:11

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推这个政策的万毅是绝对内行,我保证德国同级别的领导人里,没这样的内行

Hof
精英
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Re: 只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#7

#7 帖子 Hof »

resso 写了: 11 5月 2025, 06:25
Hof 写了: 11 5月 2025, 04:29

标题的观点是对的,当然这里有个绝对gap 和相对gap的问题;

推这个政策的万毅是绝对内行,我保证德国同级别的领导人里,没这样的内行

万毅是谁?中国科技部部长?
你撤上德国干什么?

枫林晓1
中坚
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Re: 只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#8

#8 帖子 枫林晓1 »

中国在稀土,战略金属,电池电动车,等方面基本上都赌对了。

其中稀土从1980年代到现在了,中国一直保持绝对领先。而且稀土的重要性在20年前就被西方政府承认了。但就是追不上。

其他的例子很多。

这是不是中国集权模式具有眼光的证明呢?按hof的说法,中国中层跪舔高层,外行领导底层的内行。那么说中国到现在这种美国要豁出去地对抗的程度就是顶层有眼光?

再看西方,西方的问题是市场导向,资本导向的科研体制的短视。

同样稀土。1970年代美国还具对领先,但是只是市场短期没有需求。加上全球化红利的诱惑,美国国产稀土完全掐死,而技术转而被中国拿走并以此为基础,换了三次代,成为目前中国的一张王牌。20年的追赶,西方几乎毫无建树。

这都不是小事儿。这可是川普必须拿下冰岛乌克兰加拿大的背后的原因。战略资源的供应能力。

是美国领袖不具备长远眼光,还是美国的资本主义体制天生无法具备长远的判断?

我相信是后者。

resso
栋梁
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Re: 只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#9

#9 帖子 resso »

Hof 写了: 11 5月 2025, 11:10
resso 写了: 11 5月 2025, 06:25

推这个政策的万毅是绝对内行,我保证德国同级别的领导人里,没这样的内行

万毅是谁?中国科技部部长?
你撤上德国干什么?

万钢,打错字了。
你看,中国的电车战略是一个德国培养的,内行的不能再内行的汽车专家推动的,这是一个绝对的内行领导内行的例子。
而且,这样的例子在德国也不多。
所以说中国是外行领导内行,不一定总对

Hof
精英
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Re: 只要不考虑电池的短板,电车门槛跟燃油车相比是低得多的

#10

#10 帖子 Hof »

个人认为:
科技部部长,必须是个学物理的,中国的科技才有戏。

PS: 德国在职时间最长的(女)总理,默克尔,就是物理博士。

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