几个事实

[shanghaibaba]

XX，你那个眼睛在东周看到中央集权的

把成熟的改成不成熟的吧。
罗马帝国也是啊。不成熟的集权制度。皇帝是靠禁卫军的忠诚维系。禁卫军卖帝位，是当时的一大奇迹。

地方各大军团，名义上向皇帝效忠，跟东周天王意思差不多。
但军团司令，就类似于各大诸侯国首领了。军政一把抓，没有文官制度。

[resso]

把成熟的改成不成熟的吧。
罗马帝国也是啊。不成熟的集权制度。皇帝是靠禁卫军的忠诚维系。禁卫军卖帝位，是当时的一大奇迹。

地方各大军团，名义上向皇帝效忠，跟东周天王意思差不多。
但军团司令，就类似于各大诸侯国首领了。军政一把抓，没有文官制度。

明明人家是郡县制，改土归流，又领先中国几百年了

[shanghaibaba]

地方各大军团，名义上向皇帝效忠，跟东周天王意思差不多。
但军团司令，就类似于各大诸侯国首领了。军政一把抓，没有文官制度。

明明人家是郡县制，改土归流，又领先中国几百年了

晕，还郡县制。罗马的当地统治，只管收税和杀人。不管教化和选拔文官。
这也是为什么罗马一倒台，文化立刻黑暗的原因。

[resso]

明明人家是郡县制，改土归流，又领先中国几百年了

晕，还郡县制。罗马的当地统治，只管收税和杀人。不管教化和选拔文官。
这也是为什么罗马一倒台，文化立刻黑暗的原因。

你觉得秦制有教化不？

[shanghaibaba]

晕，还郡县制。罗马的当地统治，只管收税和杀人。不管教化和选拔文官。
这也是为什么罗马一倒台，文化立刻黑暗的原因。

你觉得秦制有教化不？

当然有啊，书同文车同轨，罗马车同轨做到了，但书同文没有做

[resso]

你觉得秦制有教化不？

当然有啊，书同文车同轨，罗马车同轨做到了，但书同文没有做

希腊语，罗马语啊。要不然英语能用拉丁字母

[jack12345]

因为我们这些中国人 都只知道 古希腊 古埃及 古罗马的 一些历史结论，具体细节 也不是很懂。到底怎么得出那个结论的 我们也不是很清楚

然后 shanghaibaba 就弄些 是是而非的一些结论 一些所谓的论据，来 justify 所谓的 古希腊伪史论。
其实在专业的 历史学家眼中，shanghaibaba 提供的这些论据 漏洞百出

[shanghaibaba]

地方各大军团，名义上向皇帝效忠，跟东周天王意思差不多。
但军团司令，就类似于各大诸侯国首领了。军政一把抓，没有文官制度。

明明人家是郡县制，改土归流，又领先中国几百年了

罗马的郡县制是假郡县制，实际制度是军事占领制。罗马控制的大部分地区，比如不列颠之类的，罗马人和当地人，除了砍头和收税的时候，其它基本没有多少交流。只不过碰巧起了个名字叫郡县而已，连分封制都不如。西罗马倒闭之后，查理曼大帝，后来的神罗，才开始了分封制。一直到近代，欧洲才开始进入真正的郡县制。

罗马的政治制度，在当时，就跟草原民族的政治制度差不多。皇帝死了，然后一群儿子互相带兵厮杀，杀到最后，被禁卫军头领捡了漏。整个罗马的几百年里，就没有几次是和平传下去的。一直到戴克里先，才开始了比较稳定的传位。戴克里先本人是禁卫军头领，经过几次出卖帝位，赚了一大笔钱。怎么出卖呢？就是把皇帝之位拍卖，价高者得。他拿了人家钱，就把人家请进去做皇帝。然后再拍卖，把前一个皇帝杀掉。

后来赚了一大笔钱之后，他就自己做了皇帝，搞了一些制度限制了禁卫军头领得权力，罗马才稍微稳定了一点。

[resso]

明明人家是郡县制，改土归流，又领先中国几百年了

罗马的郡县制是假郡县制，实际制度是军事占领制。罗马控制的大部分地区，比如不列颠之类的，罗马人和当地人，除了砍头和收税的时候，其它基本没有多少交流。只不过碰巧起了个名字叫郡县而已，连分封制都不如。西罗马倒闭之后，查理曼大帝，后来的神罗，才开始了分封制。一直到近代，欧洲才开始进入真正的郡县制。

罗马的政治制度，在当时，就跟草原民族的政治制度差不多。皇帝死了，然后一群儿子互相带兵厮杀，杀到最后，被禁卫军头领捡了漏。整个罗马的几百年里，就没有几次是和平传下去的。一直到戴克里先，才开始了比较稳定的传位。戴克里先本人是禁卫军头领，经过几次出卖帝位，赚了一大笔钱。怎么出卖呢？就是把皇帝之位拍卖，价高者得。他拿了人家钱，就把人家请进去做皇帝。然后再拍卖，把前一个皇帝杀掉。

后来赚了一大笔钱之后，他就自己做了皇帝，搞了一些制度限制了禁卫军头领得权力，罗马才稍微稳定了一点。

五贤帝比戴克里先早多了

[shanghaibaba]

罗马的郡县制是假郡县制，实际制度是军事占领制。罗马控制的大部分地区，比如不列颠之类的，罗马人和当地人，除了砍头和收税的时候，其它基本没有多少交流。只不过碰巧起了个名字叫郡县而已，连分封制都不如。西罗马倒闭之后，查理曼大帝，后来的神罗，才开始了分封制。一直到近代，欧洲才开始进入真正的郡县制。

罗马的政治制度，在当时，就跟草原民族的政治制度差不多。皇帝死了，然后一群儿子互相带兵厮杀，杀到最后，被禁卫军头领捡了漏。整个罗马的几百年里，就没有几次是和平传下去的。一直到戴克里先，才开始了比较稳定的传位。戴克里先本人是禁卫军头领，经过几次出卖帝位，赚了一大笔钱。怎么出卖呢？就是把皇帝之位拍卖，价高者得。他拿了人家钱，就把人家请进去做皇帝。然后再拍卖，把前一个皇帝杀掉。

后来赚了一大笔钱之后，他就自己做了皇帝，搞了一些制度限制了禁卫军头领得权力，罗马才稍微稳定了一点。

五贤帝比戴克里先早多了

五贤弟最后一个到戴克里先，不到100年，换了50多个皇帝，其中一大半是被杀死。这说明什么？说明五贤弟五个贤人加在一起也没能把制度建立起来。