几个事实

[resso]

五贤帝比戴克里先早多了

五贤弟最后一个到戴克里先，不到100年，换了50多个皇帝，其中一大半是被杀死。这说明什么？说明五贤弟五个贤人加在一起也没能把制度建立起来。

那是因为罗马不行了，三世纪危机，再混一两百年罗马就亡了

[cozofxx]

原始形式的分封制在商代就有了。甚至商代还有直辖的殖民邑。分封还是集权，主要还是看当时的技术条件。
最近十几年有种说法，根据出土卜辞和考古发掘的印证，周礼颇有可能是以商礼为基础略作改动而形成的，并非周人原创。
环地中海区域各文明搞中央集权的最大障碍很可能是希腊罗马时代，海运的可靠性比较低。而河运相对来说可靠性要高很多。
良渚王权的形成，大致也是把环太湖的不少据点通过河道乃至太湖运输，连接起来而形成的。良渚的破灭，大致也是和这个运输系统受到
洪水和海侵的破灭有关。不妨开个脑洞，那个亚特兰蒂斯，也不是不可能指的就是良渚呢，如果希腊人真和戎狄系统有些密切关联。

把成熟的改成不成熟的吧。
罗马帝国也是啊。不成熟的集权制度。皇帝是靠禁卫军的忠诚维系。禁卫军卖帝位，是当时的一大奇迹。

东周有中央集权吗？还成熟

[shanghaibaba]

五贤弟最后一个到戴克里先，不到100年，换了50多个皇帝，其中一大半是被杀死。这说明什么？说明五贤弟五个贤人加在一起也没能把制度建立起来。

那是因为罗马不行了，三世纪危机，再混一两百年罗马就亡了

中国的王朝亡了之后，野蛮人进城，忙不迭的汉化，照抄前王朝的体制，封禅，登基称帝，选德。装的跟真的似的，不好好区分，你都不知道他是胡人。比如什么北魏，什么大燕，什么大辽，什么大元大清，都一个球样。

罗马亡了，就真亡了。野蛮人进城，罗马除了个破石头房子，啥也拉不下。。。

所以，你不能拿罗马来对应中国王朝的三百年危机。中国那是某家王朝，三百年寿命。罗马是整个文明才300年寿命？

[牛大春]

中国的王朝亡了之后，野蛮人进城，忙不迭的汉化，照抄前王朝的体制，封禅，登基称帝，选德。装的跟真的似的，不好好区分，你都不知道他是胡人。比如什么北魏，什么大燕，什么大辽，什么大元大清，都一个球样。

罗马亡了，就真亡了。野蛮人进城，罗马除了个破石头房子，啥也拉不下。。。

所以，你不能拿罗马来对应中国王朝的三百年危机。中国那是某家王朝，三百年寿命。罗马是整个文明才300年寿命？

日耳曼人后来也信了上帝啊，虽然中间折腾过很长时间。

[cozofxx]

中国的特色是传世经典基本就是在教你怎么建立一个复杂的政治秩序。罗马人没这玩意儿，唯一值得一提的是法典和宗教。但是法典是有高度时代局限性的，而宗教通常是高度排他的，并且宗教经典并不在意人群应当以什么方式组织，统治。所以中国一旦文明出现问题，中国的后继者很容易根据经典和历史智慧复刻出这套秩序，而这套秩序也是古代农业文明当中被证明有效的一套。所以六经，史记这些，大致可以当成DNA，外在的物理结构就算破灭了，只要环境合适，政治秩序依然可以重建。只要跳出汉人的观念，这个趋势就非常明显。比如北朝一直都在尝试恢复学术传承。

当然，这套玩意儿也有局限性，就是不容易构建一个多民族，多信仰的大国。这基本就是明清民国这一期努力的方向，这里面最值得一提的就是改土归流。

那是因为罗马不行了，三世纪危机，再混一两百年罗马就亡了

中国的王朝亡了之后，野蛮人进城，忙不迭的汉化，照抄前王朝的体制，封禅，登基称帝，选德。装的跟真的似的，不好好区分，你都不知道他是胡人。比如什么北魏，什么大燕，什么大辽，什么大元大清，都一个球样。

罗马亡了，就真亡了。野蛮人进城，罗马除了个破石头房子，啥也拉不下。。。

所以，你不能拿罗马来对应中国王朝的三百年危机。中国那是某家王朝，三百年寿命。罗马是整个文明才300年寿命？