cozofxx 写了： ↑26 2月 2024, 00:03shanghaibaba 写了： ↑25 2月 2024, 23:58你这个是山海经时代的龙。尼玛生了9个小龙一个跟一个都不一样，显然不是基因如此不稳定嘛，显然是各种传说杂合起来。
但是到了周的时候，龙的形象应该已经统一了。周代的龙倒是确实有一定可能是湾鳄。其实更邪门的是商代的鳳是什么。卜辞里动不动就是打猎抓了多少生凤。我估计应该是某种锦鸡，野鸡之类。
对。鳄鱼或者蛇这种水边的爬行动物。商人从东北来，应该是抓的锦鸡，不可能是孔雀，哈哈哈
还有人意淫少昊同学是海东青的，倒也是东北特产呢。
鲧弄不好是某种鲟鱼。在东北叫鳇鱼。在长江流域有白鲟，个头都大的不像话。马王堆出土的丝绸衣服最底下那条大鱼，据我考证，颇有可能就是白鲟。
黄帝之子黄帝之孙，是真的子孙吗？黄帝那时候世袭制应该还没有建立吧？上一任死了，下一任应该是推举为主吧？
比如少昊，颛顼，可能就是部落联盟别的部落的人？
黄帝按说是西北人啊。就算不是甘肃老农民，也是从西北走线来的啊。
shanghaibaba 写了： ↑26 2月 2024, 00:49黄帝之子黄帝之孙，是真的子孙吗？黄帝那时候世袭制应该还没有建立吧？上一任死了，下一任应该是推举为主吧？
比如少昊，颛顼，可能就是部落联盟别的部落的人？黄帝按说是西北人啊。就算不是甘肃老农民，也是从西北走线来的啊。
秦人是非常信五帝传说的。楚人的子弹库帛书也有一套五帝传说。这玩意儿的来源应该是东方民族。大致就是黄淮之间的。
五帝这玩意儿，本来应该就是个四方神的设定，原始图形来自于高庙，凌家滩的八角星符号，本来就是定方位的。后世应该是有不少民族
利用这套天文定位系统来附会自己是神的传人这样的。先秦文献里，最朴素的记载，也还是出自左传。
秋，郯子来朝，公与之宴，昭子问焉，曰，少皞氏鸟名官，何故也，郯子曰，吾祖也，我知之，昔者黄帝氏以云纪，故为云师而云名，炎帝氏以火纪，故为火师而火名，共工氏以水纪，故为水师而水名，大皞氏以龙纪，故为龙师而龙名，我高祖少皞，挚之立也，凤鸟适至，故纪于鸟，为鸟师而鸟名，凤鸟氏历正也，玄鸟氏司分者也，伯赵氏司至者也，青鸟氏司启者也，丹鸟氏司闭者也，祝鸠氏司徒也，鴡鸠氏司马也，鳲鸠氏司空也，爽鸠氏司寇也，鹘鸠氏司事也，五鸠，鸠民者也，五雉为五工正，利器用，正度量，夷民者也，九扈为九农正，扈民无淫者也，自颛顼以来，不能纪远，乃纪于近，为民师而命以民事，则不能故也，仲尼闻之，见于郯子而学之，既而告人曰，吾闻之，天子失官，学在四夷，犹信。
这玩意儿基本就是一个凤鸟崇拜结合最早期的古国的政治制度以及天文观测的讲法。至少在郯子心目中，这些五帝，无非就是各部执掌天文观测和历法的大巫师，大统领而已。
商人卜辞里面，除了四方风，四方神，也还有几个方位神，都是女神，比如东母，西母，虎母，之类。全是女神呢。这也是为什么我强烈怀疑东方民族这些神权的主要领袖也不见得是男的。真正掌握神权的长期都是妇这个集团，商王也只是妇们的吉祥物而已。直到后来搞宗教改革，弄周祭之后，商王的权利才有扩张。这时候商也快完蛋了。
cozofxx 写了： ↑26 2月 2024, 02:03shanghaibaba 写了： ↑26 2月 2024, 00:49黄帝之子黄帝之孙，是真的子孙吗？黄帝那时候世袭制应该还没有建立吧？上一任死了，下一任应该是推举为主吧？
比如少昊，颛顼，可能就是部落联盟别的部落的人？黄帝按说是西北人啊。就算不是甘肃老农民，也是从西北走线来的啊。
秦人是非常信五帝传说的。楚人的子弹库帛书也有一套五帝传说。这玩意儿的来源应该是东方民族。大致就是黄淮之间的。
五帝这玩意儿，本来应该就是个四方神的设定，原始图形来自于高庙，凌家滩的八角星符号，本来就是定方位的。后世应该是有不少民族
利用这套天文定位系统来附会自己是神的传人这样的。先秦文献里，最朴素的记载，也还是出自左传。秋，郯子来朝，公与之宴，昭子问焉，曰，少皞氏鸟名官，何故也，郯子曰，吾祖也，我知之，昔者黄帝氏以云纪，故为云师而云名，炎帝氏以火纪，故为火师而火名，共工氏以水纪，故为水师而水名，大皞氏以龙纪，故为龙师而龙名，我高祖少皞，挚之立也，凤鸟适至，故纪于鸟，为鸟师而鸟名，凤鸟氏历正也，玄鸟氏司分者也，伯赵氏司至者也，青鸟氏司启者也，丹鸟氏司闭者也，祝鸠氏司徒也，鴡鸠氏司马也，鳲鸠氏司空也，爽鸠氏司寇也，鹘鸠氏司事也，五鸠，鸠民者也，五雉为五工正，利器用，正度量，夷民者也，九扈为九农正，扈民无淫者也，自颛顼以来，不能纪远，乃纪于近，为民师而命以民事，则不能故也，仲尼闻之，见于郯子而学之，既而告人曰，吾闻之，天子失官，学在四夷，犹信。
这玩意儿基本就是一个凤鸟崇拜结合最早期的古国的政治制度以及天文观测的讲法。至少在郯子心目中，这些五帝，无非就是各部执掌天文观测和历法的大巫师，大统领而已。
商人卜辞里面，除了四方风，四方神，也还有几个方位神，都是女神，比如东母，西母，虎母，之类。全是女神呢。这也是为什么我强烈怀疑东方民族这些神权的主要领袖也不见得是男的。真正掌握神权的长期都是妇这个集团，商王也只是妇们的吉祥物而已。直到后来搞宗教改革，弄周祭之后，商王的权利才有扩张。这时候商也快完蛋了。
不可能到商朝的时候还是女的掌权吧。不过祭祀，传说之类的有远古记忆，讲的是以前母系的时候的故事吧。
人类进入私有化之后，基本上很迅速的就从女权过渡到男权了。应该商人跟大夏不是一个时间开化的。商人夺得天下之前，私有化时间其实并不长？
商应该是个过渡期。商王有一定的政治和军事权力。但是从卜辞来看，神权很大程度是掌握在贞人集团手里。贞人集团是世袭的，其中不少很可能是女的。
其实今天的社会也类似，不少地方，男人貌似在外面很威风，但是家里面很多时候其实还是女的说了算。
这些五帝，作为最早的可以追溯的祖先，本质上也不太可能是男的，因为仰韶时期的村落就是一个围绕着部落老祖母而居的母系社会。
只是后世被男权社会改造了。这种过程大致应该开始在花厅文化时期，良渚北上和大汶口融合，产生了以女性为殉人的殉葬制度。花厅文化已经相当晚近了，是大汶口文化的中晚期出现的。
shanghaibaba 写了： ↑26 2月 2024, 02:09cozofxx 写了： ↑26 2月 2024, 02:03秦人是非常信五帝传说的。楚人的子弹库帛书也有一套五帝传说。这玩意儿的来源应该是东方民族。大致就是黄淮之间的。
五帝这玩意儿，本来应该就是个四方神的设定，原始图形来自于高庙，凌家滩的八角星符号，本来就是定方位的。后世应该是有不少民族
利用这套天文定位系统来附会自己是神的传人这样的。先秦文献里，最朴素的记载，也还是出自左传。秋，郯子来朝，公与之宴，昭子问焉，曰，少皞氏鸟名官，何故也，郯子曰，吾祖也，我知之，昔者黄帝氏以云纪，故为云师而云名，炎帝氏以火纪，故为火师而火名，共工氏以水纪，故为水师而水名，大皞氏以龙纪，故为龙师而龙名，我高祖少皞，挚之立也，凤鸟适至，故纪于鸟，为鸟师而鸟名，凤鸟氏历正也，玄鸟氏司分者也，伯赵氏司至者也，青鸟氏司启者也，丹鸟氏司闭者也，祝鸠氏司徒也，鴡鸠氏司马也，鳲鸠氏司空也，爽鸠氏司寇也，鹘鸠氏司事也，五鸠，鸠民者也，五雉为五工正，利器用，正度量，夷民者也，九扈为九农正，扈民无淫者也，自颛顼以来，不能纪远，乃纪于近，为民师而命以民事，则不能故也，仲尼闻之，见于郯子而学之，既而告人曰，吾闻之，天子失官，学在四夷，犹信。
这玩意儿基本就是一个凤鸟崇拜结合最早期的古国的政治制度以及天文观测的讲法。至少在郯子心目中，这些五帝，无非就是各部执掌天文观测和历法的大巫师，大统领而已。
商人卜辞里面，除了四方风，四方神，也还有几个方位神，都是女神，比如东母，西母，虎母，之类。全是女神呢。这也是为什么我强烈怀疑东方民族这些神权的主要领袖也不见得是男的。真正掌握神权的长期都是妇这个集团，商王也只是妇们的吉祥物而已。直到后来搞宗教改革，弄周祭之后，商王的权利才有扩张。这时候商也快完蛋了。
不可能到商朝的时候还是女的掌权吧。不过祭祀，传说之类的有远古记忆，讲的是以前母系的时候的故事吧。
人类进入私有化之后，基本上很迅速的就从女权过渡到男权了。应该商人跟大夏不是一个时间开化的。商人夺得天下之前，私有化时间其实并不长？
老牛也注意到了。你这个【木-母-妈】是主流解读。老牛只是没想到【木】竟然是Ket族的标志。
老牛认为【木】的原型应该是从Ket人祖先那里来的。就像【己】是“印欧”人那里来的一样。
cozofxx 写了： ↑25 2月 2024, 23:30有个做系统汉字的朋友认为，木母是一个概念，带个木字的符号，也颇有可能就是母。因此杞这个原始符号，大致就是母己。
商人卜辞里面这种称呼到处都是，都是儿子对妈的称呼，什么母辛，母戊之类。
妇好的宗庙在卜辞里就是所谓母辛宗。牛河梁 写了： ↑23 2月 2024, 18:18老牛有另一个理论。鹿和龙是两件事。不过不排除龙 = 鹿工发音这个可能。
老牛闲的没事干追语言追到Ket语。“凯特人被认为是曾游牧于西伯利亚中南地区的古族群的唯一后裔。”“两千年前翻越阿尔泰山和萨彦岭沿着叶尼塞河迁徙而来。到达叶尼塞河中游一带。”“凯特语与西伯利亚其它语言迥然不同，却与北美的德内-叶尼塞语门的纳-德内语系（阿萨巴斯卡语支）关系密切。”“据蒲立本等人研究，羯人与匈奴人可能起源自凯特人。”
感谢善良的俄罗斯，“凯特族人口自1923年至今相对稳定。根据2002年人口普查结果，俄国境内现有1494人，而1970年时为1200人。”“1989年人口普查表明，凯特语的使用者只剩537人。”Ket语是德内-叶尼塞语门里在西伯利亚最后一门活语言。其它已经在俄罗斯历史长河中善良地消失了。Ket语言和汉语看起来联系没有北美的纳瓦霍语（德内民族）和汉语紧密。更像介乎于英语（印欧语言）和汉语之间的中间语言。
有意思的是这个视频：
安诺印里老牛认为表示“权杖”的【木】，加上6个点是Ket民族的标志。画面里有两种动物纹。一种明显是鹿。和甲骨文的鹿字写法也像。另一种动物说不好能对应今天西伯利亚的什么。也许是狗。但身体这么长从定义上看很像古中国的龙。
顺便引申一下。夏朝的【杞】国【己/妀】姓有一个更深入的解释。夏朝的【杞】是（父系？）美洲后裔Ket人【木】（Y染色体/Q）和（母系？先秦时期姓随母）原始印欧人（安德罗诺沃文化）【己】的后裔？这也能把《史记·匈奴列传》里说“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也”和“羯人与匈奴人可能起源自凯特人”联系起来。
“北方民族”，类似于“欧洲”，女性掌权的很多。如辽、清等都有。
连“北方血统”的南方人，如太平天国、中央苏区等，都有妇女半边天之说，甚至拥有全女兵作战军队。
shanghaibaba 写了： ↑26 2月 2024, 02:09cozofxx 写了： ↑26 2月 2024, 02:03秦人是非常信五帝传说的。楚人的子弹库帛书也有一套五帝传说。这玩意儿的来源应该是东方民族。大致就是黄淮之间的。
五帝这玩意儿，本来应该就是个四方神的设定，原始图形来自于高庙，凌家滩的八角星符号，本来就是定方位的。后世应该是有不少民族
利用这套天文定位系统来附会自己是神的传人这样的。先秦文献里，最朴素的记载，也还是出自左传。秋，郯子来朝，公与之宴，昭子问焉，曰，少皞氏鸟名官，何故也，郯子曰，吾祖也，我知之，昔者黄帝氏以云纪，故为云师而云名，炎帝氏以火纪，故为火师而火名，共工氏以水纪，故为水师而水名，大皞氏以龙纪，故为龙师而龙名，我高祖少皞，挚之立也，凤鸟适至，故纪于鸟，为鸟师而鸟名，凤鸟氏历正也，玄鸟氏司分者也，伯赵氏司至者也，青鸟氏司启者也，丹鸟氏司闭者也，祝鸠氏司徒也，鴡鸠氏司马也，鳲鸠氏司空也，爽鸠氏司寇也，鹘鸠氏司事也，五鸠，鸠民者也，五雉为五工正，利器用，正度量，夷民者也，九扈为九农正，扈民无淫者也，自颛顼以来，不能纪远，乃纪于近，为民师而命以民事，则不能故也，仲尼闻之，见于郯子而学之，既而告人曰，吾闻之，天子失官，学在四夷，犹信。
这玩意儿基本就是一个凤鸟崇拜结合最早期的古国的政治制度以及天文观测的讲法。至少在郯子心目中，这些五帝，无非就是各部执掌天文观测和历法的大巫师，大统领而已。
商人卜辞里面，除了四方风，四方神，也还有几个方位神，都是女神，比如东母，西母，虎母，之类。全是女神呢。这也是为什么我强烈怀疑东方民族这些神权的主要领袖也不见得是男的。真正掌握神权的长期都是妇这个集团，商王也只是妇们的吉祥物而已。直到后来搞宗教改革，弄周祭之后，商王的权利才有扩张。这时候商也快完蛋了。
不可能到商朝的时候还是女的掌权吧。不过祭祀，传说之类的有远古记忆，讲的是以前母系的时候的故事吧。
人类进入私有化之后，基本上很迅速的就从女权过渡到男权了。应该商人跟大夏不是一个时间开化的。商人夺得天下之前，私有化时间其实并不长？
另外就是己这个姓，现在也还有，就是纪，在北方不少地方还算是个大姓呢。还有个字，妀，也是先秦的姓氏。后来的妃字其实写错了，甲骨文的妃字不从女己，而从女卩。表示配偶之意。
传世文献的葛伯，大约就是己宗的一个重要的军事首领，商汤灭夏前，就是先灭葛伯，也就是己宗。
灭夏故事就是乙宗，联合丁宗和壬宗，灭己宗和癸宗。
丁宗在河南南部，壬宗在山东西南。己伯，昆吾，大本营在许昌，帝桀，履癸在洛阳。
丁宗贡献了伊尹，壬宗贡献了壬虺，都是商汤，天乙的左膀右臂。他们结盟的方式就是通过婚姻。
另外，壬癸本来应该出于接近地域，所以夏桀失败之后，也是要跑回自己在巢湖附近的老家。
商末，壬家也6还是早期跳反，和周人通婚的族群。太任和季历结婚生文王，文王的日名很可能是癸。太姒的日名应该是丙，武王的日名是丁。
我最近研究表明，商人有一种有趣的风俗，就是同宗，以及同行不婚。如果生了男孩，就用同行的另外一个天干作为日名。
商汤娶比丙，生太丁。而伊尹也是以丁为日名。卜辞也表明，伊尹的祭日通常是丁日。
因此商代夏，也可以看作，甲乙，丙丁两行，通过通婚，分化了壬癸，灭了己和癸两宗。
庚辛似乎一直在打酱油。
再有就是姜太公也有日名，甲。因此周灭商，则是壬，丙和周人通婚，联合甲宗，灭了辛，己两宗的帝辛和妲己。
商这个字也不妨看作一个组合型族徽，也就是辛宗和丙宗通婚，形成了商人。
Impressive！我也研究过这个宗/行。但放弃了因为娃不跟母宗。要回去好好再琢磨琢磨。
你这个【商】字也很有意思。丙宗应该多注意。芮国（公国，西周最高级诸侯）以及古希腊线形文字B，都有这个丙的影子。
