龙年说龙：也说龙为什么长鹿角

[牛河梁]

分享《科技日报》网站最近发布的一个有意思的视频：《科普一下 | 龙头上为何长“鹿角”》。视频作者论证比较集中在中国历史。因此推理链条不够充分，龙长鹿角突然就出现发生了。没有给出理由。其实如果走出中华人民共和国国境，扩展从人类史角度看，龙为什么长鹿角有更古老更合理的来源。
http://www.stdaily.com/index/kejixinwen ... c08b.shtml

首先，需要指出的是，中国上古时代是没有龙的。视频作者引述《尚书·大传》记载“龙无角曰蛇”。这等于说，现在考古出土上古出土文物上的许多无角的“龙型器”，其实是“蛇型器”。龙最早出现在中国文化是商朝。也就是说，如果商和雅利安是一伙的，那么龙也是雅利安为中国带来的文化现象。

其次，视频说龙是幻想动物，这是错误的。龙如果是幻想动物，那么龙为什么长鹿角就没有什么科学根据。事实上，恰恰相反，根据中国古代官方历史典籍记载，先秦时期中国是有龙的，甚至还有擅长养龙的族群 — 豢龙氏。

《史记·夏本纪》明确记载，帝孔甲的时候，“天降龙二，有雌雄，孔甲不能食，未得豢龙氏。陶唐既衰，其后有刘累，学扰龙于豢龙氏，以事孔甲。孔甲赐之姓曰御龙氏，受豕韦之后。龙一雌死，以食夏后。夏后使求，惧而迁去。”这里的龙未必是我们今天熟悉的龙的形象。但作为官方记载，这龙必然是某种真实存在的动物。

有学者认为，这夏代的龙其实是今天的马。《史记》记载的史实是，马，因为气候变冷，南下进入中国的过程。马起源于中亚北方草原。不耐热。夏在商南方，所以虽然夏后孔甲得到天山地区的两马，但没能养活繁衍。最终无马的夏，被有马的商南下所灭。

即使先秦的龙，指的是马，但还是没有解释为什么龙是鹿角的问题。有一段时间老牛甚至考虑过龙的原型会不会是鹿。直到看到这张据信最早驯养马的颜那亚人的绘画：

虽然还不清楚现代的画家为何在马头上画上鹿角。但也许这是老牛还不知道的殉葬/祭祀马匹上发现过也不一定。对了，虽然颜那亚人被宣传为西方人的祖先。但和古老欧洲“黑皮肤”不一样。颜那亚人是“黄皮肤”。其Y染色体分型和西欧也没什么关系。颜那亚人墓葬发现很多。人种有别。但西欧常见的Y子群从未在颜那亚墓葬里发现过。

[Lilyamao]

老牛还是半个史学家啊

[cozofxx]

字音来说，龙有可能是鹿工的速读发音。工就是大的意思，比如大水就是江，大瓦就是缸等等。
因此龙本质就是大鹿，鹿工，就是大鹿之意。

河北一带，以鹿命名的地名非常多不是偶然的，包括涿鹿之类的明星地名。

dragon这玩意儿，弄不好也是这种搭配，gon也是一个表示大的后缀

长江农夫一帮人发不出大舌音，或者卷舌音，所以拿L来模拟R，就有龙这个音了。
北方人则喜欢发dra这样的大舌音。

分享《科技日报》网站最近发布的一个有意思的视频：《科普一下 | 龙头上为何长“鹿角”》。视频作者论证比较集中在中国历史。因此推理链条不够充分，龙长鹿角突然就出现发生了。没有给出理由。其实如果走出中华人民共和国国境，扩展从人类史角度看，龙为什么长鹿角有更古老更合理的来源。
http://www.stdaily.com/index/kejixinwen ... c08b.shtml

首先，需要指出的是，中国上古时代是没有龙的。视频作者引述《尚书·大传》记载“龙无角曰蛇”。这等于说，现在考古出土上古出土文物上的许多无角的“龙型器”，其实是“蛇型器”。龙最早出现在中国文化是商朝。也就是说，如果商和雅利安是一伙的，那么龙也是雅利安为中国带来的文化现象。

其次，视频说龙是幻想动物，这是错误的。龙如果是幻想动物，那么龙为什么长鹿角就没有什么科学根据。事实上，恰恰相反，根据中国古代官方历史典籍记载，先秦时期中国是有龙的，甚至还有擅长养龙的族群 — 豢龙氏。

《史记·夏本纪》明确记载，帝孔甲的时候，“天降龙二，有雌雄，孔甲不能食，未得豢龙氏。陶唐既衰，其后有刘累，学扰龙于豢龙氏，以事孔甲。孔甲赐之姓曰御龙氏，受豕韦之后。龙一雌死，以食夏后。夏后使求，惧而迁去。”这里的龙未必是我们今天熟悉的龙的形象。但作为官方记载，这龙必然是某种真实存在的动物。

有学者认为，这夏代的龙其实是今天的马。《史记》记载的史实是，马，因为气候变冷，南下进入中国的过程。马起源于中亚北方草原。不耐热。夏在商南方，所以虽然夏后孔甲得到天山地区的两马，但没能养活繁衍。最终无马的夏，被有马的商南下所灭。

即使先秦的龙，指的是马，但还是没有解释为什么龙是鹿角的问题。有一段时间老牛甚至考虑过龙的原型会不会是鹿。直到看到这张据信最早驯养马的颜那亚人的绘画：

虽然还不清楚现代的画家为何在马头上画上鹿角。但也许这是老牛还不知道的殉葬/祭祀马匹上发现过也不一定。对了，虽然颜那亚人被宣传为西方人的祖先。但和古老欧洲“黑皮肤”不一样。颜那亚人是“黄皮肤”。其Y染色体分型和西欧也没什么关系。颜那亚人墓葬发现很多。人种有别。但西欧常见的Y子群从未在颜那亚墓葬里发现过。

[牛河梁]

老牛有另一个理论。鹿和龙是两件事。不过不排除龙 = 鹿工发音这个可能。

老牛闲的没事干追语言追到Ket语。“凯特人被认为是曾游牧于西伯利亚中南地区的古族群的唯一后裔。”“两千年前翻越阿尔泰山和萨彦岭沿着叶尼塞河迁徙而来。到达叶尼塞河中游一带。”“凯特语与西伯利亚其它语言迥然不同，却与北美的德内-叶尼塞语门的纳-德内语系（阿萨巴斯卡语支）关系密切。”“据蒲立本等人研究，羯人与匈奴人可能起源自凯特人。”

感谢善良的俄罗斯，“凯特族人口自1923年至今相对稳定。根据2002年人口普查结果，俄国境内现有1494人，而1970年时为1200人。”“1989年人口普查表明，凯特语的使用者只剩537人。”Ket语是德内-叶尼塞语门里在西伯利亚最后一门活语言。其它已经在俄罗斯历史长河中善良地消失了。Ket语言和汉语看起来联系没有北美的纳瓦霍语（德内民族）和汉语紧密。更像介乎于英语（印欧语言）和汉语之间的中间语言。

有意思的是这个视频：

安诺印里老牛认为表示“权杖”的【木】，加上6个点是Ket民族的标志。画面里有两种动物纹。一种明显是鹿。和甲骨文的鹿字写法也像。另一种动物说不好能对应今天西伯利亚的什么。也许是狗。但身体这么长从定义上看很像古中国的龙。

顺便引申一下。夏朝的【杞】国【己/妀】姓有一个更深入的解释。夏朝的【杞】是（父系？）美洲后裔Ket人【木】（Y染色体/Q）和（母系？先秦时期姓随母）原始印欧人（安德罗诺沃文化）【己】的后裔？这也能把《史记·匈奴列传》里说“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也”和“羯人与匈奴人可能起源自凯特人”联系起来。

字音来说，龙有可能是鹿工的速读发音。工就是大的意思，比如大水就是江，大瓦就是缸等等。
因此龙本质就是大鹿，鹿工，就是大鹿之意。

河北一带，以鹿命名的地名非常多不是偶然的，包括涿鹿之类的明星地名。

dragon这玩意儿，弄不好也是这种搭配，gon也是一个表示大的后缀

长江农夫一帮人发不出大舌音，或者卷舌音，所以拿L来模拟R，就有龙这个音了。
北方人则喜欢发dra这样的大舌音。

分享《科技日报》网站最近发布的一个有意思的视频：《科普一下 | 龙头上为何长“鹿角”》。视频作者论证比较集中在中国历史。因此推理链条不够充分，龙长鹿角突然就出现发生了。没有给出理由。其实如果走出中华人民共和国国境，扩展从人类史角度看，龙为什么长鹿角有更古老更合理的来源。
http://www.stdaily.com/index/kejixinwen ... c08b.shtml

首先，需要指出的是，中国上古时代是没有龙的。视频作者引述《尚书·大传》记载“龙无角曰蛇”。这等于说，现在考古出土上古出土文物上的许多无角的“龙型器”，其实是“蛇型器”。龙最早出现在中国文化是商朝。也就是说，如果商和雅利安是一伙的，那么龙也是雅利安为中国带来的文化现象。

其次，视频说龙是幻想动物，这是错误的。龙如果是幻想动物，那么龙为什么长鹿角就没有什么科学根据。事实上，恰恰相反，根据中国古代官方历史典籍记载，先秦时期中国是有龙的，甚至还有擅长养龙的族群 — 豢龙氏。

《史记·夏本纪》明确记载，帝孔甲的时候，“天降龙二，有雌雄，孔甲不能食，未得豢龙氏。陶唐既衰，其后有刘累，学扰龙于豢龙氏，以事孔甲。孔甲赐之姓曰御龙氏，受豕韦之后。龙一雌死，以食夏后。夏后使求，惧而迁去。”这里的龙未必是我们今天熟悉的龙的形象。但作为官方记载，这龙必然是某种真实存在的动物。

有学者认为，这夏代的龙其实是今天的马。《史记》记载的史实是，马，因为气候变冷，南下进入中国的过程。马起源于中亚北方草原。不耐热。夏在商南方，所以虽然夏后孔甲得到天山地区的两马，但没能养活繁衍。最终无马的夏，被有马的商南下所灭。

即使先秦的龙，指的是马，但还是没有解释为什么龙是鹿角的问题。有一段时间老牛甚至考虑过龙的原型会不会是鹿。直到看到这张据信最早驯养马的颜那亚人的绘画：

虽然还不清楚现代的画家为何在马头上画上鹿角。但也许这是老牛还不知道的殉葬/祭祀马匹上发现过也不一定。对了，虽然颜那亚人被宣传为西方人的祖先。但和古老欧洲“黑皮肤”不一样。颜那亚人是“黄皮肤”。其Y染色体分型和西欧也没什么关系。颜那亚人墓葬发现很多。人种有别。但西欧常见的Y子群从未在颜那亚墓葬里发现过。

[牛大春]

非常涨知识～

字音来说，龙有可能是鹿工的速读发音。工就是大的意思，比如大水就是江，大瓦就是缸等等。
因此龙本质就是大鹿，鹿工，就是大鹿之意。

河北一带，以鹿命名的地名非常多不是偶然的，包括涿鹿之类的明星地名。

dragon这玩意儿，弄不好也是这种搭配，gon也是一个表示大的后缀

长江农夫一帮人发不出大舌音，或者卷舌音，所以拿L来模拟R，就有龙这个音了。
北方人则喜欢发dra这样的大舌音。

分享《科技日报》网站最近发布的一个有意思的视频：《科普一下 | 龙头上为何长“鹿角”》。视频作者论证比较集中在中国历史。因此推理链条不够充分，龙长鹿角突然就出现发生了。没有给出理由。其实如果走出中华人民共和国国境，扩展从人类史角度看，龙为什么长鹿角有更古老更合理的来源。
http://www.stdaily.com/index/kejixinwen ... c08b.shtml

首先，需要指出的是，中国上古时代是没有龙的。视频作者引述《尚书·大传》记载“龙无角曰蛇”。这等于说，现在考古出土上古出土文物上的许多无角的“龙型器”，其实是“蛇型器”。龙最早出现在中国文化是商朝。也就是说，如果商和雅利安是一伙的，那么龙也是雅利安为中国带来的文化现象。

其次，视频说龙是幻想动物，这是错误的。龙如果是幻想动物，那么龙为什么长鹿角就没有什么科学根据。事实上，恰恰相反，根据中国古代官方历史典籍记载，先秦时期中国是有龙的，甚至还有擅长养龙的族群 — 豢龙氏。

《史记·夏本纪》明确记载，帝孔甲的时候，“天降龙二，有雌雄，孔甲不能食，未得豢龙氏。陶唐既衰，其后有刘累，学扰龙于豢龙氏，以事孔甲。孔甲赐之姓曰御龙氏，受豕韦之后。龙一雌死，以食夏后。夏后使求，惧而迁去。”这里的龙未必是我们今天熟悉的龙的形象。但作为官方记载，这龙必然是某种真实存在的动物。

有学者认为，这夏代的龙其实是今天的马。《史记》记载的史实是，马，因为气候变冷，南下进入中国的过程。马起源于中亚北方草原。不耐热。夏在商南方，所以虽然夏后孔甲得到天山地区的两马，但没能养活繁衍。最终无马的夏，被有马的商南下所灭。

即使先秦的龙，指的是马，但还是没有解释为什么龙是鹿角的问题。有一段时间老牛甚至考虑过龙的原型会不会是鹿。直到看到这张据信最早驯养马的颜那亚人的绘画：

虽然还不清楚现代的画家为何在马头上画上鹿角。但也许这是老牛还不知道的殉葬/祭祀马匹上发现过也不一定。对了，虽然颜那亚人被宣传为西方人的祖先。但和古老欧洲“黑皮肤”不一样。颜那亚人是“黄皮肤”。其Y染色体分型和西欧也没什么关系。颜那亚人墓葬发现很多。人种有别。但西欧常见的Y子群从未在颜那亚墓葬里发现过。

[cozofxx]

有个做系统汉字的朋友认为，木母是一个概念，带个木字的符号，也颇有可能就是母。因此杞这个原始符号，大致就是母己。
商人卜辞里面这种称呼到处都是，都是儿子对妈的称呼，什么母辛，母戊之类。
妇好的宗庙在卜辞里就是所谓母辛宗。

老牛有另一个理论。鹿和龙是两件事。不过不排除龙 = 鹿工发音这个可能。

老牛闲的没事干追语言追到Ket语。“凯特人被认为是曾游牧于西伯利亚中南地区的古族群的唯一后裔。”“两千年前翻越阿尔泰山和萨彦岭沿着叶尼塞河迁徙而来。到达叶尼塞河中游一带。”“凯特语与西伯利亚其它语言迥然不同，却与北美的德内-叶尼塞语门的纳-德内语系（阿萨巴斯卡语支）关系密切。”“据蒲立本等人研究，羯人与匈奴人可能起源自凯特人。”

感谢善良的俄罗斯，“凯特族人口自1923年至今相对稳定。根据2002年人口普查结果，俄国境内现有1494人，而1970年时为1200人。”“1989年人口普查表明，凯特语的使用者只剩537人。”Ket语是德内-叶尼塞语门里在西伯利亚最后一门活语言。其它已经在俄罗斯历史长河中善良地消失了。Ket语言和汉语看起来联系没有北美的纳瓦霍语（德内民族）和汉语紧密。更像介乎于英语（印欧语言）和汉语之间的中间语言。

有意思的是这个视频：

安诺印里老牛认为表示“权杖”的【木】，加上6个点是Ket民族的标志。画面里有两种动物纹。一种明显是鹿。和甲骨文的鹿字写法也像。另一种动物说不好能对应今天西伯利亚的什么。也许是狗。但身体这么长从定义上看很像古中国的龙。

顺便引申一下。夏朝的【杞】国【己/妀】姓有一个更深入的解释。夏朝的【杞】是（父系？）美洲后裔Ket人【木】（Y染色体/Q）和（母系？先秦时期姓随母）原始印欧人（安德罗诺沃文化）【己】的后裔？这也能把《史记·匈奴列传》里说“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也”和“羯人与匈奴人可能起源自凯特人”联系起来。

字音来说，龙有可能是鹿工的速读发音。工就是大的意思，比如大水就是江，大瓦就是缸等等。
因此龙本质就是大鹿，鹿工，就是大鹿之意。

河北一带，以鹿命名的地名非常多不是偶然的，包括涿鹿之类的明星地名。

dragon这玩意儿，弄不好也是这种搭配，gon也是一个表示大的后缀

长江农夫一帮人发不出大舌音，或者卷舌音，所以拿L来模拟R，就有龙这个音了。
北方人则喜欢发dra这样的大舌音。

[shanghaibaba]

有个做系统汉字的朋友认为，木母是一个概念，带个木字的符号，也颇有可能就是母。因此杞这个原始符号，大致就是母己。
商人卜辞里面这种称呼到处都是，都是儿子对妈的称呼，什么母辛，母戊之类。
妇好的宗庙在卜辞里就是所谓母辛宗。

老牛有另一个理论。鹿和龙是两件事。不过不排除龙 = 鹿工发音这个可能。

老牛闲的没事干追语言追到Ket语。“凯特人被认为是曾游牧于西伯利亚中南地区的古族群的唯一后裔。”“两千年前翻越阿尔泰山和萨彦岭沿着叶尼塞河迁徙而来。到达叶尼塞河中游一带。”“凯特语与西伯利亚其它语言迥然不同，却与北美的德内-叶尼塞语门的纳-德内语系（阿萨巴斯卡语支）关系密切。”“据蒲立本等人研究，羯人与匈奴人可能起源自凯特人。”

感谢善良的俄罗斯，“凯特族人口自1923年至今相对稳定。根据2002年人口普查结果，俄国境内现有1494人，而1970年时为1200人。”“1989年人口普查表明，凯特语的使用者只剩537人。”Ket语是德内-叶尼塞语门里在西伯利亚最后一门活语言。其它已经在俄罗斯历史长河中善良地消失了。Ket语言和汉语看起来联系没有北美的纳瓦霍语（德内民族）和汉语紧密。更像介乎于英语（印欧语言）和汉语之间的中间语言。

有意思的是这个视频：

安诺印里老牛认为表示“权杖”的【木】，加上6个点是Ket民族的标志。画面里有两种动物纹。一种明显是鹿。和甲骨文的鹿字写法也像。另一种动物说不好能对应今天西伯利亚的什么。也许是狗。但身体这么长从定义上看很像古中国的龙。

顺便引申一下。夏朝的【杞】国【己/妀】姓有一个更深入的解释。夏朝的【杞】是（父系？）美洲后裔Ket人【木】（Y染色体/Q）和（母系？先秦时期姓随母）原始印欧人（安德罗诺沃文化）【己】的后裔？这也能把《史记·匈奴列传》里说“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也”和“羯人与匈奴人可能起源自凯特人”联系起来。

那么龙是什么时候由哺乳动物变成水生动物的？先潜龙在渊，又见龙在田，妥妥的水蛇和青蛙附体啊。

[cozofxx]

有个做系统汉字的朋友认为，木母是一个概念，带个木字的符号，也颇有可能就是母。因此杞这个原始符号，大致就是母己。
商人卜辞里面这种称呼到处都是，都是儿子对妈的称呼，什么母辛，母戊之类。
妇好的宗庙在卜辞里就是所谓母辛宗。

那么龙是什么时候由哺乳动物变成水生动物的？先潜龙在渊，又见龙在田，妥妥的水蛇和青蛙附体啊。

龙这玩意儿就是古人吸毒吸high了之后产生的复合动物体怪物，所以啥特点都有。可以想象在大草原上，基于萨满信仰的各地人有各自的动物崇拜，大家一起春节的时候赶到一个地方开淫乱party，喝酒，跳舞，吸毒，乱交，high了之后，就搓出来这么一个怪物。各回各家到处游猎之后，必然就得因地制宜，称呼自己居住地的大个头的某种猛兽为龙。比如西伯利亚和中国北方多鹿，一些驯鹿部落就以鹿工为龙。草原上一些畜牧部落就马大为龙。凌家滩那种地方崇拜野猪，把鹰和猪凑个龙。海边的一些东夷人群整天抓海鳗大贝壳为生，所以嬴龙大致就是这类大贝壳，或者海鳗之类。这玩意儿的在美洲一个原始形态就是印第安人的羽蛇。

这种叫法即便现代也很普遍。今天，福建人管大姜叫姜母，也是这类习俗的体现。广东人管什么东西大的就叫什么什么皇，虾皇什么的，也是这类东西的衍生物，因为皇的发音也颇有可能有个G的声母，后来被南方人给搞脱落了。古人大致就是瞧父母为大。

英文里的一些词缀也类似，比如mass，grand表示大，大致类似于汉语的公母之类。本来就是一起开淫乱party的朋友，后来天各一方了。

[shanghaibaba]

那么龙是什么时候由哺乳动物变成水生动物的？先潜龙在渊，又见龙在田，妥妥的水蛇和青蛙附体啊。

龙这玩意儿就是古人吸毒吸high了之后产生的复合动物体怪物，所以啥特点都有。可以想象在大草原上，基于萨满信仰的各地人有各自的动物崇拜，大家一起春节的时候赶到一个地方开淫乱party，喝酒，跳舞，吸毒，乱交，high了之后，就搓出来这么一个怪物。各回各家到处游猎之后，必然就得因地制宜，称呼自己居住地的大个头的某种猛兽为龙。比如西伯利亚和中国北方多鹿，一些驯鹿部落就以鹿工为龙。草原上一些畜牧部落就马大为龙。凌家滩那种地方崇拜野猪，把鹰和猪凑个龙。海边的一些东夷人群整天抓海鳗大贝壳为生，所以嬴龙大致就是这类大贝壳，或者海鳗之类。这玩意儿的在美洲一个原始形态就是印第安人的羽蛇。

这种叫法即便现代也很普遍。今天，福建人管大姜叫姜母，也是这类习俗的体现。广东人管什么东西大的就叫什么什么皇，虾皇什么的，也是这类东西的衍生物，因为皇的发音也颇有可能有个G的声母，后来被南方人给搞脱落了。古人大致就是瞧父母为大。

英文里的一些词缀也类似，比如mass，grand表示大，大致类似于汉语的公母之类。本来就是一起开淫乱party的朋友，后来天各一方了。

你这个是山海经时代的龙。尼玛生了9个小龙一个跟一个都不一样，显然不是基因如此不稳定嘛，显然是各种传说杂合起来。
但是到了周的时候，龙的形象应该已经统一了。

[cozofxx]

龙这玩意儿就是古人吸毒吸high了之后产生的复合动物体怪物，所以啥特点都有。可以想象在大草原上，基于萨满信仰的各地人有各自的动物崇拜，大家一起春节的时候赶到一个地方开淫乱party，喝酒，跳舞，吸毒，乱交，high了之后，就搓出来这么一个怪物。各回各家到处游猎之后，必然就得因地制宜，称呼自己居住地的大个头的某种猛兽为龙。比如西伯利亚和中国北方多鹿，一些驯鹿部落就以鹿工为龙。草原上一些畜牧部落就马大为龙。凌家滩那种地方崇拜野猪，把鹰和猪凑个龙。海边的一些东夷人群整天抓海鳗大贝壳为生，所以嬴龙大致就是这类大贝壳，或者海鳗之类。这玩意儿的在美洲一个原始形态就是印第安人的羽蛇。

这种叫法即便现代也很普遍。今天，福建人管大姜叫姜母，也是这类习俗的体现。广东人管什么东西大的就叫什么什么皇，虾皇什么的，也是这类东西的衍生物，因为皇的发音也颇有可能有个G的声母，后来被南方人给搞脱落了。古人大致就是瞧父母为大。

英文里的一些词缀也类似，比如mass，grand表示大，大致类似于汉语的公母之类。本来就是一起开淫乱party的朋友，后来天各一方了。

你这个是山海经时代的龙。尼玛生了9个小龙一个跟一个都不一样，显然不是基因如此不稳定嘛，显然是各种传说杂合起来。
但是到了周的时候，龙的形象应该已经统一了。

周代的龙倒是确实有一定可能是湾鳄。其实更邪门的是商代的鳳是什么。卜辞里动不动就是打猎抓了多少生凤。我估计应该是某种锦鸡，野鸡之类。