恭喜牛河梁走马上任！

[Leuning]

谢谢大家。中国家牛的起源很复杂。科学地讲都是西来的。然后和本地（野）牛杂交的后代。

问题是这么说在中国政治不正确。就像中国历史从轩辕黄帝如关开始算。老牛读到过研究把中国牛的历史从4000年前的石峁开始算，说是中国牛的祖先是东亚牛。

要害就在于研究者没说这东亚牛是不是欧洲牛的后代，或者东亚牛是否野生有无被驯化饲养过。

至少8000年前，现代家牛的祖先就已经在中东被驯化了。

中国水牛应该是特产。
别的地方驯化水牛的不多

有本书叫 Gun, germ and steel. 好像上面说中国的水牛是特产。
但是马是外来的。不过，新月湾文明比中国文明早几千年，很多驯化的动/植物是从外国引进的。

[牛河梁]

马、牛、羊都是外来的。老牛只关心轩辕黄帝的牛车是什么牛拉的。估计还是“家牛或称黄牛、欧洲牛（学名：Bos taurus）是哺乳类偶蹄目牛科牛亚科牛属中一群已经驯化的动物”的可能性更大。

中国水牛应该是特产。
别的地方驯化水牛的不多

有本书叫 Gun, germ and steel. 好像上面说中国的水牛是特产。
但是马是外来的。不过，新月湾文明比中国文明早几千年，很多驯化的动/植物是从外国引进的。

[Leuning]

目前考古学的证据表明中国家养黄
牛开始出现的时间为距今 ４５００年到 ４０００年左右，
通过文化交流从西亚或中亚引进到国内［１１］
。认为
近东起源的普通牛可能通过两条路线传播到中国：
Ｔ２支系由新疆西北地区中原路线传播，Ｔ４支
系由欧亚草原东北亚中原路线传播；Ｔ３世系
在两条路线上同时传播［１１］
。

[牛河梁]

有考古根据的车是两河最先发明。牛拉四实木车轮车。中国早期也有一些很小的可能人力车。

“游牧”民族发明的是两轮条幅车轮战车。这种战车没有什么争议，就是中亚地区发明然后碾压欧亚非旧大陆的。

马和双轮马拉条幅战车是雅利安的标志。比陶器更可靠。

我其实不太认同车是游牧民族发明的，这个论点。
远古的车走不了长路，多半是农业聚集之后，人类才发明车辆的。
起初的车肯定是就近运送重物的。

[牛河梁]

4500年和轩辕黄帝入关年代（民国考证约4800年）相当。

目前考古学的证据表明中国家养黄
牛开始出现的时间为距今 ４５００年到 ４０００年左右，
通过文化交流从西亚或中亚引进到国内［１１］
。认为
近东起源的普通牛可能通过两条路线传播到中国：
Ｔ２支系由新疆西北地区中原路线传播，Ｔ４支
系由欧亚草原东北亚中原路线传播；Ｔ３世系
在两条路线上同时传播［１１］
。

[Leuning]

中华文明起源我估计是这样：
原始部落得到少量外来文明引入的驯化动植物，生产方式。于是发展成独立的文明。

[牛河梁]

仅仅引进外来文明的一些东西，而没有受到外来文明的其它影响，如人种，是很可疑的。

举例说，制造操纵马拉双轮条幅战车是非常复杂的专业技术。以至于走遍世界，这些战车都长得差不多。

有理由相信，至少一开始是技术工人和战士流动到新的地方制造操纵这些战车。而不是教会了新民族由这些民族国产并自行训练学习使用这些战车。

青铜也类似。是工匠带着技术游走到各地为当地民族打造青铜器。

中华文明起源我估计是这样：
原始部落得到少量外来文明引入的驯化动植物，生产方式。于是发展成独立的文明。

[Leuning]

仅仅引进外来文明的一些东西，而没有受到外来文明的其它影响，如人种，是很可疑的。

举例说，制造操纵马拉双轮条幅战车是非常复杂的专业技术。以至于走遍世界，这些战车都长得差不多。

有理由相信，至少一开始是技术工人和战士流动到新的地方制造操纵这些战车。而不是教会了新民族由这些民族国产并自行训练学习使用这些战车。

青铜也类似。是工匠带着技术游走到各地为当地民族打造青铜器。

中华文明起源我估计是这样：
原始部落得到少量外来文明引入的驯化动植物，生产方式。于是发展成独立的文明。

可能是通过贸易，避政治迫害的军队/部落传过来的。

[牛河梁]

简单的东西可能性大。如种植。带种子就行了。

马拉战车是非常复杂的尖端技术。用现代人话说就是需要全产业链。

包括金属开采冶炼马的驯养。驾驶战车也需要长年的训练。甲骨文记载了商王的马拉战车车祸。埃及法老也有死于驾驶战车。非（专职）贵族不能掌握。

所以，结合考古证据，国际共识是这是一个很大的群体集体移动（入侵）。而不是少量的技术转让偷渡的结果。

仅仅引进外来文明的一些东西，而没有受到外来文明的其它影响，如人种，是很可疑的。

举例说，制造操纵马拉双轮条幅战车是非常复杂的专业技术。以至于走遍世界，这些战车都长得差不多。

有理由相信，至少一开始是技术工人和战士流动到新的地方制造操纵这些战车。而不是教会了新民族由这些民族国产并自行训练学习使用这些战车。

青铜也类似。是工匠带着技术游走到各地为当地民族打造青铜器。

可能是通过贸易，避政治迫害的军队/部落传过来的。

[牛大春]

人类没有文字记录的上古文明有几千年时间，这一时期人类的迁徙能力并不差。如果有新的技术发明，人类有足够的时间把它扩散到整个欧亚大陆。或许一个民族，或许是几个相近的民族。至少远古人类并不是想象中那么隔阂。

仅仅引进外来文明的一些东西，而没有受到外来文明的其它影响，如人种，是很可疑的。

举例说，制造操纵马拉双轮条幅战车是非常复杂的专业技术。以至于走遍世界，这些战车都长得差不多。

有理由相信，至少一开始是技术工人和战士流动到新的地方制造操纵这些战车。而不是教会了新民族由这些民族国产并自行训练学习使用这些战车。

青铜也类似。是工匠带着技术游走到各地为当地民族打造青铜器。

中华文明起源我估计是这样：
原始部落得到少量外来文明引入的驯化动植物，生产方式。于是发展成独立的文明。