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shanghaibaba 写了： ↑15 6月 2024, 01:51

牛大春 写了： ↑15 6月 2024, 01:32

我上面不是说过了嘛，罗马那套制度其实不太适合欧洲，因为古代欧洲缺乏一个大而稳定的核心地区。
日耳曼那套，马马虎虎还算可以。

适合不适合，要看怎么做。后来不是又把城市化生活方式和郡县制给捡起来了吗？所以说不是这些东西不适合欧洲，而是罗马人当时采取的方式不适合当时的情况

社会制度是个与时俱进的东西。中国这两千年来对秦制修修补补，已经做得很完善了。但是这比欧洲或者日本优越吗？恐怕非常有争议。

牛大春 写了： ↑15 6月 2024, 02:15

shanghaibaba 写了： ↑15 6月 2024, 01:51

适合不适合，要看怎么做。后来不是又把城市化生活方式和郡县制给捡起来了吗？所以说不是这些东西不适合欧洲，而是罗马人当时采取的方式不适合当时的情况

社会制度是个与时俱进的东西。中国这两千年来对秦制修修补补，已经做得很完善了。但是这比欧洲或者日本优越吗？恐怕非常有争议。

一个是制度，一个是教化。我认为教化更重要一点。
就算中国后来还走分封制，也不太容易出现胡人一打来，文明就中断这种情况。

shanghaibaba 写了： ↑15 6月 2024, 02:26

牛大春 写了： ↑15 6月 2024, 02:15

社会制度是个与时俱进的东西。中国这两千年来对秦制修修补补，已经做得很完善了。但是这比欧洲或者日本优越吗？恐怕非常有争议。

一个是制度，一个是教化。我认为教化更重要一点。
就算中国后来还走分封制，也不太容易出现胡人一打来，文明就中断这种情况。

其实本质上是中国这边南下的胡人都太弱，没法踢开中原教化另立一套。但是这些人不是没有尝试过。

欧洲情况完全不一样。一波又一波的外族都能在欧洲扎根并保留自己的文化，尽管都活的很憋屈。这个不能全怪在罗马头上吧？具体原因好像有点复杂。

牛大春 写了： ↑15 6月 2024, 02:33

shanghaibaba 写了： ↑15 6月 2024, 02:26

一个是制度，一个是教化。我认为教化更重要一点。
就算中国后来还走分封制，也不太容易出现胡人一打来，文明就中断这种情况。

其实本质上是中国这边南下的胡人都太弱，没法踢开中原教化另立一套。但是这些人不是没有尝试过。

欧洲情况完全不一样。一波又一波的外族都能在欧洲扎根并保留自己的文化，尽管都活的很憋屈。这个不能全怪在罗马头上吧？具体原因好像有点复杂。

亚洲的野蛮人只会比欧洲的更猛。匈奴，蒙古，都是武德充沛。也是一波一波的跟野草似的。

shanghaibaba 写了： ↑15 6月 2024, 02:45

牛大春 写了： ↑15 6月 2024, 02:33

其实本质上是中国这边南下的胡人都太弱，没法踢开中原教化另立一套。但是这些人不是没有尝试过。

欧洲情况完全不一样。一波又一波的外族都能在欧洲扎根并保留自己的文化，尽管都活的很憋屈。这个不能全怪在罗马头上吧？具体原因好像有点复杂。

亚洲的野蛮人只会比欧洲的更猛。匈奴，蒙古，都是武德充沛。也是一波一波的跟野草似的。

单凭伍德充沛不行啊，咱这不是说文化建设吗？南下胡人人口总是太少，而且汉人即便丢了中原也能靠长江天险坚持下去，确保文化不断绝。

欧洲大陆哪有这种条件啊，北东南三面都透风。近代又加上了个西面的英国。

牛大春 写了： ↑15 6月 2024, 02:50

shanghaibaba 写了： ↑15 6月 2024, 02:45

亚洲的野蛮人只会比欧洲的更猛。匈奴，蒙古，都是武德充沛。也是一波一波的跟野草似的。

单凭伍德充沛不行啊，咱这不是说文化建设吗？南下胡人人口总是太少，而且汉人即便丢了中原也能靠长江天险坚持下去，确保文化不断绝。

欧洲大陆哪有这种条件啊，北东南三面都透风。近代又加上了个西面的英国。

主要还是教化和识字人口。
罗马跟汉差不多同一时代，识字人口，恐怕连汉的零头都到不了。

shanghaibaba 写了： ↑15 6月 2024, 03:05

牛大春 写了： ↑15 6月 2024, 02:50

单凭伍德充沛不行啊，咱这不是说文化建设吗？南下胡人人口总是太少，而且汉人即便丢了中原也能靠长江天险坚持下去，确保文化不断绝。

欧洲大陆哪有这种条件啊，北东南三面都透风。近代又加上了个西面的英国。

主要还是教化和识字人口。
罗马跟汉差不多同一时代，识字人口，恐怕连汉的零头都到不了。

拉丁字母所见即所得，会说就会识。
汉字不容易认吧？属于祭司阶级／知识分子的速记符号。

shanghaibaba 写了： ↑15 6月 2024, 03:05

主要还是教化和识字人口。
罗马跟汉差不多同一时代，识字人口，恐怕连汉的零头都到不了。

日耳曼取代罗马这段时期发生了很多事情，比如民族大迁徙等等。欧洲的中心也从罗马北移到了法德平原地带。这么大的重组不能用教化或者文官选拔等来解释。

但是日耳曼人后来确实皈依了上帝，也算是把教化传承了下来。

牛大春 写了： ↑15 6月 2024, 09:34

日耳曼取代罗马这段时期发生了很多事情，比如民族大迁徙等等。欧洲的中心也从罗马北移到了法德平原地带。这么大的重组不能用教化或者文官选拔等来解释。

但是日耳曼人后来确实皈依了上帝，也算是把教化传承了下来。

再加一条：
日耳曼以后虽然欧洲地缘中心转移到了低地一带，但是教廷一直在罗马。所以双方又在中世纪撕扯了接近一千年。直到文艺复兴以后，这个地缘中心才算稳定了。欧洲随后进入低地逐鹿时代。

当然这个中心也一直有竞争者，比如伦敦和莫斯科。

牛大春 写了： ↑15 6月 2024, 09:34

shanghaibaba 写了： ↑15 6月 2024, 03:05

主要还是教化和识字人口。
罗马跟汉差不多同一时代，识字人口，恐怕连汉的零头都到不了。

日耳曼取代罗马这段时期发生了很多事情，比如民族大迁徙等等。欧洲的中心也从罗马北移到了法德平原地带。这么大的重组不能用教化或者文官选拔等来解释。

但是日耳曼人后来确实皈依了上帝，也算是把教化传承了下来。

一千年之后才又恢复罗马的城市化生活方式，这已经真的不叫恢复了，这叫新的开始。罗马文明中断了，文艺复兴实际上不是复兴，而是新的开始。

跟中国历史对比一下，中国只能叫朝代更替，但是文明本身从未中断。