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己宗的大本营就在黄淮之间，己宗的主要根据地就是许昌。这帮北方农民可以一直和草原地带的青铜文化有交流。尤其是昆吾氏很可能被夏王朝安排去管理盐湖和中条山，也就是晋南这一块。这块是北方草原拥有青铜技术的民族南下的主要通道，因此从道理讲，先得到青铜技术是很可能的。附近的陶寺出土了不少铜器。二里头属于夏末，才开始有青铜。二里头的一个主要经济来源就是盐湖的盐，和中条山的矿产。在一定历史时期，昆仑山大致就是中条山。

这帮拥有青铜技术的特区人群，对付东方的表亲们，当然有一个巨大优势。这种优势大致也是二里头建立所谓广域王权国家的基础。

shanghaibaba 写了： ↑03 3月 2024, 21:00

cozofxx 写了： ↑03 3月 2024, 20:51

己宗就是昆吾氏，传世文献里就是最擅长冶炼青铜的部族。昆吾氏算是上古时期一霸，靠着青铜兵器技术，侵暴诸侯。
这帮人如果和草原上的安德罗诺沃文化有关联，并不值得奇怪。

天乙和昆吾之战，颇类似于黄帝和蚩尤之战。蚩尤，昆吾，都是具备青铜技术，侵暴诸侯。黄帝部大致就是通过通婚，联合了天女，女魃，灭了蚩尤。女魃，大致就是丙宗，妣丙。

因此黄帝蚩尤也可能只是这段历史的一种神话表述。但凡有青铜技术的神话，年代都不会真的太老。

再有就是葛天氏的主要舞蹈就是牛尾巴舞，而蚩尤的神话形象也是牛神。牛崇拜这玩意儿，也是草原的主流。小河墓地里棺材，全是牛皮呢。

蚩尤不是草原民族吧。蚩尤应该是华北华中一带的渔猎民族。

cozofxx 写了： ↑03 3月 2024, 20:51

己宗就是昆吾氏，传世文献里就是最擅长冶炼青铜的部族。昆吾氏算是上古时期一霸，靠着青铜兵器技术，侵暴诸侯。
这帮人如果和草原上的安德罗诺沃文化有关联，并不值得奇怪。

天乙和昆吾之战，颇类似于黄帝和蚩尤之战。蚩尤，昆吾，都是具备青铜技术，侵暴诸侯。黄帝部大致就是通过通婚，联合了天女，女魃，灭了蚩尤。女魃，大致就是丙宗，妣丙。

因此黄帝蚩尤也可能只是这段历史的一种神话表述。但凡有青铜技术的神话，年代都不会真的太老。

再有就是葛天氏的主要舞蹈就是牛尾巴舞，而蚩尤的神话形象也是牛神。牛崇拜这玩意儿，也是草原的主流。小河墓地里棺材，全是牛皮呢。

关于青铜，狭义的指锡青铜，广义则包含砷青铜。

砷青铜的历史很长。黄帝之前山东应该就有了。“蚩尤作兵伐黄帝”用的“金”可能就是砷青铜。

但锡青铜中国没有。因为当时的中国没有锡。

你说辽宁有锡矿，但红山之后位于牛河梁遗址的夏家店文化炼铜遗址仍然是红铜。

《史记》记载的黄帝炼鼎估计也不是锡青铜。更可能是砷或铅青铜，如果不是红铜。

虽然黄帝可能没有炼锡青铜。但黄帝由于背靠“番邦”，从中亚或蒙古高原获得少量锡青铜武器或车辆零件是可能的。

战车实在太晚了，晚商才有。早商都没有战车。我说的是东北有高放射铅。商周的锡应该是出自长江流域和西南。比如吴城文化，如果我没记错，都有锡青铜。目前考古界认为吴越能崛起就是因为垄断了重要的锡矿。另外就是楚人也是锡非常多，高级贵族能够陪葬专门的锡器，可见有多土豪。

曾国本来就是周王室在汉水流域收集铜矿和锡矿的主要马仔，后来和楚人通婚，被楚王给策反了。。。
另外，草原青铜器的锡确实很可能来自中亚。

牛河梁 写了： ↑03 3月 2024, 22:00

cozofxx 写了： ↑03 3月 2024, 20:51

己宗就是昆吾氏，传世文献里就是最擅长冶炼青铜的部族。昆吾氏算是上古时期一霸，靠着青铜兵器技术，侵暴诸侯。
这帮人如果和草原上的安德罗诺沃文化有关联，并不值得奇怪。

天乙和昆吾之战，颇类似于黄帝和蚩尤之战。蚩尤，昆吾，都是具备青铜技术，侵暴诸侯。黄帝部大致就是通过通婚，联合了天女，女魃，灭了蚩尤。女魃，大致就是丙宗，妣丙。

因此黄帝蚩尤也可能只是这段历史的一种神话表述。但凡有青铜技术的神话，年代都不会真的太老。

再有就是葛天氏的主要舞蹈就是牛尾巴舞，而蚩尤的神话形象也是牛神。牛崇拜这玩意儿，也是草原的主流。小河墓地里棺材，全是牛皮呢。

关于青铜，狭义的指锡青铜，广义则包含砷青铜。

砷青铜的历史很长。黄帝之前山东应该就有了。“蚩尤作兵伐黄帝”用的“金”可能就是砷青铜。

但锡青铜中国没有。因为当时的中国没有锡。

你说辽宁有锡矿，但红山之后位于牛河梁遗址的夏家店文化炼铜遗址仍然是红铜。

《史记》记载的黄帝炼鼎估计也不是锡青铜。更可能是砷或铅青铜，如果不是红铜。

虽然黄帝可能没有炼锡青铜。但黄帝由于背靠“番邦”，从中亚或蒙古高原获得少量锡青铜武器或车辆零件是可能的。

维基百科给出的雅利安战车出现在中国的时间是夏末商初。商灭夏可能已经用上了。

吴城文化我还要去研究一下。商和周不一样。周的锡有可能是国产的。

稻米人有北上，但对殷商的基因贡献不是特别大。

cozofxx 写了： ↑03 3月 2024, 22:08

战车实在太晚了，晚商才有。早商都没有战车。我说的是东北有高放射铅。商周的锡应该是出自长江流域和西南。比如吴城文化，如果我没记错，都有锡青铜。目前考古界认为吴越能崛起就是因为垄断了重要的锡矿。另外就是楚人也是锡非常多，高级贵族能够陪葬专门的锡器，可见有多土豪。

曾国本来就是周王室在汉水流域收集铜矿和锡矿的主要马仔，后来和楚人通婚，被楚王给策反了。。。
另外，草原青铜器的锡确实很可能来自中亚。

牛河梁 写了： ↑03 3月 2024, 22:00

关于青铜，狭义的指锡青铜，广义则包含砷青铜。

砷青铜的历史很长。黄帝之前山东应该就有了。“蚩尤作兵伐黄帝”用的“金”可能就是砷青铜。

但锡青铜中国没有。因为当时的中国没有锡。

你说辽宁有锡矿，但红山之后位于牛河梁遗址的夏家店文化炼铜遗址仍然是红铜。

《史记》记载的黄帝炼鼎估计也不是锡青铜。更可能是砷或铅青铜，如果不是红铜。

虽然黄帝可能没有炼锡青铜。但黄帝由于背靠“番邦”，从中亚或蒙古高原获得少量锡青铜武器或车辆零件是可能的。

二里头发现过车辙，但是很窄，应该不是战车，更可能是一种步辇之类的东西，也就是人力车。

牛河梁 写了： ↑03 3月 2024, 22:22

维基百科给出的雅利安战车出现在中国的时间是夏末商初。商灭夏可能已经用上了。

吴城文化我还要去研究一下。商和周不一样。周的锡有可能是国产的。

稻米人有北上，但对殷商的基因贡献不是特别大。

cozofxx 写了： ↑03 3月 2024, 22:08

战车实在太晚了，晚商才有。早商都没有战车。我说的是东北有高放射铅。商周的锡应该是出自长江流域和西南。比如吴城文化，如果我没记错，都有锡青铜。目前考古界认为吴越能崛起就是因为垄断了重要的锡矿。另外就是楚人也是锡非常多，高级贵族能够陪葬专门的锡器，可见有多土豪。

曾国本来就是周王室在汉水流域收集铜矿和锡矿的主要马仔，后来和楚人通婚，被楚王给策反了。。。
另外，草原青铜器的锡确实很可能来自中亚。

牛河梁 写了： ↑03 3月 2024, 22:00

cozofxx 写了： ↑03 3月 2024, 20:51

己宗就是昆吾氏，传世文献里就是最擅长冶炼青铜的部族。昆吾氏算是上古时期一霸，靠着青铜兵器技术，侵暴诸侯。
这帮人如果和草原上的安德罗诺沃文化有关联，并不值得奇怪。

天乙和昆吾之战，颇类似于黄帝和蚩尤之战。蚩尤，昆吾，都是具备青铜技术，侵暴诸侯。黄帝部大致就是通过通婚，联合了天女，女魃，灭了蚩尤。女魃，大致就是丙宗，妣丙。

因此黄帝蚩尤也可能只是这段历史的一种神话表述。但凡有青铜技术的神话，年代都不会真的太老。

再有就是葛天氏的主要舞蹈就是牛尾巴舞，而蚩尤的神话形象也是牛神。牛崇拜这玩意儿，也是草原的主流。小河墓地里棺材，全是牛皮呢。

关于青铜，狭义的指锡青铜，广义则包含砷青铜。

砷青铜的历史很长。黄帝之前山东应该就有了。“蚩尤作兵伐黄帝”用的“金”可能就是砷青铜。

但锡青铜中国没有。因为当时的中国没有锡。

你说辽宁有锡矿，但红山之后位于牛河梁遗址的夏家店文化炼铜遗址仍然是红铜。

《史记》记载的黄帝炼鼎估计也不是锡青铜。更可能是砷或铅青铜，如果不是红铜。

虽然黄帝可能没有炼锡青铜。但黄帝由于背靠“番邦”，从中亚或蒙古高原获得少量锡青铜武器或车辆零件是可能的。

砷在锡的对角线，化学性质相似，可以炼青铜

雌黄雄黄（砷的硫化物）中国早在用

kc130 写了： ↑08 3月 2024, 20:13

牛河梁 写了： ↑03 3月 2024, 22:00

关于青铜，狭义的指锡青铜，广义则包含砷青铜。

砷青铜的历史很长。黄帝之前山东应该就有了。“蚩尤作兵伐黄帝”用的“金”可能就是砷青铜。

但锡青铜中国没有。因为当时的中国没有锡。

你说辽宁有锡矿，但红山之后位于牛河梁遗址的夏家店文化炼铜遗址仍然是红铜。

《史记》记载的黄帝炼鼎估计也不是锡青铜。更可能是砷或铅青铜，如果不是红铜。

虽然黄帝可能没有炼锡青铜。但黄帝由于背靠“番邦”，从中亚或蒙古高原获得少量锡青铜武器或车辆零件是可能的。

砷在锡的对角线，化学性质相似，可以炼青铜

雌黄雄黄（砷的硫化物）中国早在用

老牛的理解是，中国科学家们锲而不舍地强调锡和铅青铜问题，是因为古中国没有锡和那种铅。这是对皇汉最致命的打击。

要知道，皇汉们对《妇好墓考古报告》里说妇好墓玉器原料来自新疆和田都极其不满。玉石作为装饰品少量进口都要了皇汉的命。青铜的锡如此大量那说明殷商和中亚之间有着非常紧密的联系。而中亚毫无疑问是“印欧”的势力范围。

铅也类似。中国没有能产殷墟青铜器的铅矿。这是《科学》定论。至于在哪反而不太重要。重要的是一定是进口的。

至于锡青铜比砷青铜优越。几千年后出土仍然金光闪闪。伪史论者们见到的周代汉代粗制滥造品那么破锈，指责西方的出土青铜器品相太好。那是另一种中国宣传教育的悲哀。

稻米农民北上很早，最值得一提的就是良渚北上和大汶口的融合。大汶口这批人，和殷商是有不少关系的。一支是通过留在山东的后裔，和商汤联合，形成商人贵族的一支。另外是走陶寺，后面又影响二里头，最后再和殷商融合。因此殷商文化其实是有浓郁的长江流域特征。最直接的证据是觚。妇好墓，以及大量贵族墓，都是觚爵配对出土。最早的觚是木制的，就是良渚人弄出来的。

整个新石器时代，整个东亚文化最高的，都是在东边。西部是相对落后的，但是由于和大草原接近，所以最早获得了马和青铜技术，因此对东部产生了优势。
现代家马，从DNA来说，最早的祖先居然是石峁挖出来的。斯基泰人的马并非现代家马。所以很多事情也是很邪门的。陕北这地方能有很多惊奇。

牛河梁 写了： ↑03 3月 2024, 22:22

维基百科给出的雅利安战车出现在中国的时间是夏末商初。商灭夏可能已经用上了。

吴城文化我还要去研究一下。商和周不一样。周的锡有可能是国产的。

稻米人有北上，但对殷商的基因贡献不是特别大。

cozofxx 写了： ↑03 3月 2024, 22:08

战车实在太晚了，晚商才有。早商都没有战车。我说的是东北有高放射铅。商周的锡应该是出自长江流域和西南。比如吴城文化，如果我没记错，都有锡青铜。目前考古界认为吴越能崛起就是因为垄断了重要的锡矿。另外就是楚人也是锡非常多，高级贵族能够陪葬专门的锡器，可见有多土豪。

曾国本来就是周王室在汉水流域收集铜矿和锡矿的主要马仔，后来和楚人通婚，被楚王给策反了。。。
另外，草原青铜器的锡确实很可能来自中亚。

牛河梁 写了： ↑09 3月 2024, 00:12

kc130 写了： ↑08 3月 2024, 20:13

砷在锡的对角线，化学性质相似，可以炼青铜

雌黄雄黄（砷的硫化物）中国早在用

老牛的理解是，中国科学家们锲而不舍地强调锡和铅青铜问题，是因为古中国没有锡和那种铅。这是对皇汉最致命的打击。

要知道，皇汉们对《妇好墓考古报告》里说妇好墓玉器原料来自新疆和田都极其不满。玉石作为装饰品少量进口都要了皇汉的命。青铜的锡如此大量那说明殷商和中亚之间有着非常紧密的联系。而中亚毫无疑问是“印欧”的势力范围。

铅也类似。中国没有能产殷墟青铜器的铅矿。这是《科学》定论。至于在哪反而不太重要。重要的是一定是进口的。

至于锡青铜比砷青铜优越。几千年后出土仍然金光闪闪。伪史论者们见到的周代汉代粗制滥造品那么破锈，指责西方的出土青铜器品相太好。那是另一种中国宣传教育的悲哀。

在【鼎】盛时期，青铜器越早的反而越大，是不是说明贸易进口路线在商以后渐渐萎缩了？

老牛看的这两篇论文链接

Where forests meet grasslands: Forest-steppes in Eurasia
DOI: 10.21570/EDGG.PG.40.22-26

Andronovo Problem: Studies of Cultural Genesis in the Eurasian Bronze Age
DOI:10.1515/opar-2020-0123