上古这些玉器是怎么加工出来的?

版主: 牛大春牛河梁

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牛大春
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上古这些玉器是怎么加工出来的?

#1

#1 帖子 牛大春 »

比如这个玉猪龙。表面打磨很好办,找块更硬的石头就行。但是中间这条裂缝怎么加工?那时候又没有钢丝之类的金属工具。

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百升飞上天,明月照长安。

resso
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Re: 上古这些玉器是怎么加工出来的?

#2

#2 帖子 resso »

牛大春 写了: 08 6月 2024, 21:00

比如这个玉猪龙。表面打磨很好办,找块更硬的石头就行。但是中间这条裂缝怎么加工?那时候又没有钢丝之类的金属工具。

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用绳子一点点磨

牛大春
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Re: 上古这些玉器是怎么加工出来的?

#3

#3 帖子 牛大春 »

resso 写了: 08 6月 2024, 21:04
牛大春 写了: 08 6月 2024, 21:00

比如这个玉猪龙。表面打磨很好办,找块更硬的石头就行。但是中间这条裂缝怎么加工?那时候又没有钢丝之类的金属工具。

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用绳子一点点磨

绳子上蘸点砂浆?这倒是个办法。

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牛河梁
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Re: 上古这些玉器是怎么加工出来的?

#4

#4 帖子 牛河梁 »

麻绳

cozofxx
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Re: 上古这些玉器是怎么加工出来的?

#5

#5 帖子 cozofxx »

砂绳,砂弓技术。把石英砂嵌在绳上反复摩擦。这个有不少微痕和实验考古学证据。有个叫邓聪的,是这一行的专家。
还有个更有意思的技术是怎么钻孔。目前比较被接受的设定是用所谓骨钻,也就是动物骨骼一端嵌入石英砂反复旋转,钻孔。这个过程还可以
配合原始的轴承进行来加快。

钻孔和切割玉料是上古黑科技。很可能9000-10000年前就会了。最早就是黑龙江小南山那儿发掘出来的玉珏,玉璧。

再早一点就是大几万年对骨器的加工技术。智人其实是很厉害的,但是也有一定可能这块是智人和丹尼索瓦或者尼安德特人学来的。因为丹尼索瓦洞也出土了不少大几万年的骨器。

牛大春 写了: 08 6月 2024, 21:00

比如这个玉猪龙。表面打磨很好办,找块更硬的石头就行。但是中间这条裂缝怎么加工?那时候又没有钢丝之类的金属工具。

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牛大春
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Re: 上古这些玉器是怎么加工出来的?

#6

#6 帖子 牛大春 »

👍
古代玉器珍贵,主要就是因为加工困难、劳动附加值高吧?有没有额外的涵义?

cozofxx 写了: 10 6月 2024, 23:12

砂绳,砂弓技术。把石英砂嵌在绳上反复摩擦。这个有不少微痕和实验考古学证据。有个叫邓聪的,是这一行的专家。
还有个更有意思的技术是怎么钻孔。目前比较被接受的设定是用所谓骨钻,也就是动物骨骼一端嵌入石英砂反复旋转,钻孔。这个过程还可以
配合原始的轴承进行来加快。

钻孔和切割玉料是上古黑科技。很可能9000-10000年前就会了。最早就是黑龙江小南山那儿发掘出来的玉珏,玉璧。

再早一点就是大几万年对骨器的加工技术。智人其实是很厉害的,但是也有一定可能这块是智人和丹尼索瓦或者尼安德特人学来的。因为丹尼索瓦洞也出土了不少大几万年的骨器。

牛大春 写了: 08 6月 2024, 21:00

比如这个玉猪龙。表面打磨很好办,找块更硬的石头就行。但是中间这条裂缝怎么加工?那时候又没有钢丝之类的金属工具。

百升飞上天,明月照长安。

cozofxx
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Re: 上古这些玉器是怎么加工出来的?

#7

#7 帖子 cozofxx »

这些玉珏,玉璧都和宗教仪式有关。玉璧礼天,主要就是对女性祖先的祭祀和崇拜。
从商人的祼祭来说,这些玉器是不可或缺的。也就是祭祀的时候以玉柄型器作为引流器把酒从爵倒到觚里。然后就是大量饮酒和降神仪式。
到了当代,也还有鄂温克,鄂伦春巫师搞这类仪式。通常还伴随着动物牺牲品。

另外就是,玉琮很可能和天文测量有关。良渚做了大量玉琮,其中王墓里面每一个墓葬都有一个特大号的,和不少小号的。特大号的可能用来
立杆子。小号的用处大概是做为一个游标,套在圭尺上面,便于精密测量日影的。

良渚的反山墓里面有个有意思的现象,女形墓葬必然有玉璧,没有玉钺。男性墓必然有玉钺,没有玉璧。只有一个墓三者都有。另外,所有的
墓都有玉琮。一个合乎逻辑的推测是这位大概是个女王,既管军事,又管祭祀。另外就是天文观测不分男女。

牛大春 写了: 10 6月 2024, 23:32

👍
古代玉器珍贵,主要就是因为加工困难、劳动附加值高吧?有没有额外的涵义?

cozofxx 写了: 10 6月 2024, 23:12

砂绳,砂弓技术。把石英砂嵌在绳上反复摩擦。这个有不少微痕和实验考古学证据。有个叫邓聪的,是这一行的专家。
还有个更有意思的技术是怎么钻孔。目前比较被接受的设定是用所谓骨钻,也就是动物骨骼一端嵌入石英砂反复旋转,钻孔。这个过程还可以
配合原始的轴承进行来加快。

钻孔和切割玉料是上古黑科技。很可能9000-10000年前就会了。最早就是黑龙江小南山那儿发掘出来的玉珏,玉璧。

再早一点就是大几万年对骨器的加工技术。智人其实是很厉害的,但是也有一定可能这块是智人和丹尼索瓦或者尼安德特人学来的。因为丹尼索瓦洞也出土了不少大几万年的骨器。

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Re: 上古这些玉器是怎么加工出来的?

#8

#8 帖子 牛大春 »

cozofxx 写了: 10 6月 2024, 23:47

这些玉珏,玉璧都和宗教仪式有关。玉璧礼天,主要就是对女性祖先的祭祀和崇拜。
从商人的祼祭来说,这些玉器是不可或缺的。也就是祭祀的时候以玉柄型器作为引流器把酒从爵倒到觚里。然后就是大量饮酒和降神仪式。
到了当代,也还有鄂温克,鄂伦春巫师搞这类仪式。通常还伴随着动物牺牲品。

另外就是,玉琮很可能和天文测量有关。良渚做了大量玉琮,其中王墓里面每一个墓葬都有一个特大号的,和不少小号的。特大号的可能用来
立杆子。小号的用处大概是做为一个游标,套在圭尺上面,便于精密测量日影的。

良渚的反山墓里面有个有意思的现象,女形墓葬必然有玉璧,没有玉钺。男性墓必然有玉钺,没有玉璧。只有一个墓三者都有。另外,所有的
墓都有玉琮。一个合乎逻辑的推测是这位大概是个女王,既管军事,又管祭祀。另外就是天文观测不分男女。

牛大春 写了: 10 6月 2024, 23:32

👍
古代玉器珍贵,主要就是因为加工困难、劳动附加值高吧?有没有额外的涵义?

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百升飞上天,明月照长安。

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Re: 上古这些玉器是怎么加工出来的?

#9

#9 帖子 cozofxx »

对,这个就是特大号的。我怀疑是用来立杆子的基座。所以孔洞相对比较小,璧厚。那些孔洞比较大的都是小号的琮,大概就是游标之类的用途。所以影子可以相对比较精确的测定。

牛大春 写了: 10 6月 2024, 23:55
cozofxx 写了: 10 6月 2024, 23:47

这些玉珏,玉璧都和宗教仪式有关。玉璧礼天,主要就是对女性祖先的祭祀和崇拜。
从商人的祼祭来说,这些玉器是不可或缺的。也就是祭祀的时候以玉柄型器作为引流器把酒从爵倒到觚里。然后就是大量饮酒和降神仪式。
到了当代,也还有鄂温克,鄂伦春巫师搞这类仪式。通常还伴随着动物牺牲品。

另外就是,玉琮很可能和天文测量有关。良渚做了大量玉琮,其中王墓里面每一个墓葬都有一个特大号的,和不少小号的。特大号的可能用来
立杆子。小号的用处大概是做为一个游标,套在圭尺上面,便于精密测量日影的。

良渚的反山墓里面有个有意思的现象,女形墓葬必然有玉璧,没有玉钺。男性墓必然有玉钺,没有玉璧。只有一个墓三者都有。另外,所有的
墓都有玉琮。一个合乎逻辑的推测是这位大概是个女王,既管军事,又管祭祀。另外就是天文观测不分男女。

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Re: 上古这些玉器是怎么加工出来的?

#10

#10 帖子 牛大春 »

这种细长的应该是游标。 :D

其实礼器往往是从实用器演化出来的。即便这些玉器不是用来进行实际测量的,也很大可能有相对应的木制器物。

cozofxx 写了: 11 6月 2024, 00:06

对,这个就是特大号的。我怀疑是用来立杆子的基座。所以孔洞相对比较小,璧厚。那些孔洞比较大的都是小号的琮,大概就是游标之类的用途。所以影子可以相对比较精确的测定。

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百升飞上天,明月照长安。

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