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最近主要在做数学。看到了中国央视上传到Youtube关于郑州中商早期王级墓葬发掘的纪录片。有一些想法。

河南郑州商都书院街墓地是近年来关于商代考古的重大发现。刚刚被评为2023年中国十大考古发现。其中的2号墓葬被认为是商代王级墓葬。是至今为止发现发掘的第一座未被盗扰的商代王级墓葬。出土文物丰富。特别是黄金覆面的出土，将商代王族和南西伯利亚“印欧”文化（学者称的北方草原）联系在了一起。

说起黄金覆面。熟悉文物的不难想到著名的古希腊，如“阿伽门农面具”，以及古埃及，如“图坦卡门面具”。书院街墓葬年代大概在公元前1400年。古希腊迈锡尼王墓年代大概在公元前1650年到公元前1550年。两者年代相当（郑州商城大概始建于公元前1620年）。比公元前1323年的图坦卡门要早。和图坦卡门墓相比，中商王墓和古希腊迈锡尼王墓较为“寒酸”。但中商王墓和迈锡尼王墓除了寒酸之外，显而易见地能看出一些相似性。

一、首先当然是黄金覆面。

1、迈锡尼王墓有先后两个王族墓群。两个王族墓群均出土金质面罩。中商王墓黄金覆面的质地较接近于较早的迈锡尼王族墓（Grave Circle B）。Grave Circle B黄金面罩的材料不是纯金，而是银金矿。中商王墓黄金覆面的质地含银16%，和Grave Circle B黄金面罩相当。由于古中原之前没有开采使用黄金的传统。不能排除中商王墓黄金覆面的银金矿是“进口”的。

2、还没有找到Grave Circle B黄金面罩的质量。但中商王墓黄金覆面的质量（44克）如果是纯金质量大概将为50克。和Grave Circle A黄金面罩（60克）质量相当。显示出一定的形制。

3、虽然中商王墓黄金覆面没有打造出人脸。而是扇贝形形。但工艺相似。都是锤出来的。在晚商殷墟商王墓出土了青铜质地的人面。虽然不是黄金质地。但今天仍然能看到青铜的金色。

4、和Grave Circle B类似，中商王墓黄金覆面是随葬品。并没有覆盖在死者脸上。这和古埃及的黄金面具不同。

二、然后是多人合葬这一奇怪的葬俗。和迈锡尼王墓类似，书院街墓地也出现了多人合葬“挤在”一起的情况。和后世人殉人牲葬于二层台或其它地方完全不同。

三、墓葬都出现相似的“卷云纹”。

Grave Circle A时期的王墓石碑（编号V）

By Xuan Che - Flickr: chariot funerary stele, CC BY 2.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=22679638

百度百科的卷云纹

百度百科说，“卷云纹是汉族传统装饰纹样之一。青铜器纹饰之一。起于战国，秦时得到进一步发展，汉、魏时代流行的装饰花纹之一”。因此，不能排除汉族的卷云纹来自于希腊。

但中商时期，类似的卷云纹已经出现在王墓铜器上了。

另外，为何商代希腊王墓石碑出现和殷商一摸一样的（雅利安）双轮马拉战车，在史学界仍无定论。因为希腊多山，和“北方草原”及“中原”等平坦地方不同，并不适合战车奔驰作战。

四、还有其它一些可能的相似之处。如作为迈锡尼王室宴会礼器的三足鼎【𐃠】及饮用的葡萄酒，出现在中商墓葬里等等。

既然没盖在脸上，你咋知道是覆面呢

resso 写了： ↑29 3月 2024, 12:28

既然没盖在脸上，你咋知道是覆面呢

根据央视纪录片，类似扇贝形状但其它质地的东西在商代墓葬里曾经出现过。有一些墓葬覆盖在脸上。

央视“专家”们编造理由说扇贝生活在泥沙里，和亡人埋在泥沙差不多。老牛觉得这些“专家”发明的历史想象力太丰富了。

贝在商代是货币和财富象征。青铜价值连城。但“十朋”的贝就能订做一个刻字的青铜器。大型扇贝应该更值钱。所以才会有其它材料包括银金做成扇贝状陪葬的。

贝在中国古代不够用，也有出土石头和铜做的贝状物品。这些石贝和铜贝估计算一种伪币。

出土钻孔穿在一起的主要是货贝。货贝主要分布在印度洋和太平洋的热带水域，在华南沿海有分布。货贝的长相颇类似于女阴，所以今天华南一代渔民，还管这个叫妹子螺。这种崇拜，应该和原始的生殖崇拜有关系。女娲，嫘祖的一个原始动物形象，也正是海螺。
另外，货贝开封处大致左右对称有齿，这个也颇可能和东部沿海人群的牙齿崇拜，契约的产生有关。左契，右契，就是要把两边的齿对上。齿的
数目，就是契约的数量。因此货贝本身，颇可能就是一类最早的契约类型。货币，本就是契约的衍生品。

牛河梁 写了： ↑29 3月 2024, 13:08

resso 写了： ↑29 3月 2024, 12:28

既然没盖在脸上，你咋知道是覆面呢

根据央视纪录片，类似扇贝形状但其它质地的东西在商代墓葬里曾经出现过。有一些墓葬覆盖在脸上。

央视“专家”们编造理由说扇贝生活在泥沙里，和亡人埋在泥沙差不多。老牛觉得这些“专家”发明的历史想象力太丰富了。

贝在商代是货币和财富象征。青铜价值连城。但“十朋”的贝就能订做一个刻字的青铜器。大型扇贝应该更值钱。所以才会有其它材料包括银金做成扇贝状陪葬的。

贝在中国古代不够用，也有出土石头和铜做的贝状物品。这些石贝和铜贝估计算一种伪币。

牛河梁 写了： ↑29 3月 2024, 01:29

最近主要在做数学。看到了中国央视上传到Youtube关于郑州中商早期王级墓葬发掘的纪录片。有一些想法。

河南郑州商都书院街墓地是近年来关于商代考古的重大发现。刚刚被评为2023年中国十大考古发现。其中的2号墓葬被认为是商代王级墓葬。是至今为止发现发掘的第一座未被盗扰的商代王级墓葬。出土文物丰富。特别是黄金覆面的出土，将商代王族和南西伯利亚“印欧”文化（学者称的北方草原）联系在了一起。

说起黄金覆面。熟悉文物的不难想到著名的古希腊，如“阿伽门农面具”，以及古埃及，如“图坦卡门面具”。书院街墓葬年代大概在公元前1400年。古希腊迈锡尼王墓年代大概在公元前1650年到公元前1550年。两者年代相当（郑州商城大概始建于公元前1620年）。比公元前1323年的图坦卡门要早。和图坦卡门墓相比，中商王墓和古希腊迈锡尼王墓较为“寒酸”。但中商王墓和迈锡尼王墓除了寒酸之外，显而易见地能看出一些相似性。

一、首先当然是黄金覆面。

1、迈锡尼王墓有先后两个王族墓群。两个王族墓群均出土金质面罩。中商王墓黄金覆面的质地较接近于较早的迈锡尼王族墓（Grave Circle B）。Grave Circle B黄金面罩的材料不是纯金，而是银金矿。中商王墓黄金覆面的质地含银16%，和Grave Circle B黄金面罩相当。由于古中原之前没有开采使用黄金的传统。不能排除中商王墓黄金覆面的银金矿是“进口”的。

2、还没有找到Grave Circle B黄金面罩的质量。但中商王墓黄金覆面的质量（44克）如果是纯金质量大概将为50克。和Grave Circle A黄金面罩（60克）质量相当。显示出一定的形制。

3、虽然中商王墓黄金覆面没有打造出人脸。而是扇贝形形。但工艺相似。都是锤出来的。在晚商殷墟商王墓出土了青铜质地的人面。虽然不是黄金质地。但今天仍然能看到青铜的金色。

4、和Grave Circle B类似，中商王墓黄金覆面是随葬品。并没有覆盖在死者脸上。这和古埃及的黄金面具不同。

二、然后是多人合葬这一奇怪的葬俗。和迈锡尼王墓类似，书院街墓地也出现了多人合葬“挤在”一起的情况。和后世人殉人牲葬于二层台或其它地方完全不同。

三、墓葬都出现相似的“卷云纹”。

Grave Circle A时期的王墓石碑（编号V）

By Xuan Che - Flickr: chariot funerary stele, CC BY 2.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=22679638

百度百科的卷云纹

百度百科说，“卷云纹是汉族传统装饰纹样之一。青铜器纹饰之一。起于战国，秦时得到进一步发展，汉、魏时代流行的装饰花纹之一”。因此，不能排除汉族的卷云纹来自于希腊。

但中商时期，类似的卷云纹已经出现在王墓铜器上了。

另外，为何商代希腊王墓石碑出现和殷商一摸一样的（雅利安）双轮马拉战车，在史学界仍无定论。因为希腊多山，和“北方草原”及“中原”等平坦地方不同，并不适合战车奔驰作战。

四、还有其它一些可能的相似之处。如作为迈锡尼王室宴会礼器的三足鼎【𐃠】及饮用的葡萄酒，出现在中商墓葬里等等。

这个阿加门农面具，业内质疑的人不少。大家可以搜搜看看。具体来说，就是他那一嘴的小胡子，是近代欧洲绅士的形象，而不是伪古希腊别的文物的人物形象。

shanghaibaba 写了： ↑10 4月 2024, 00:39

牛河梁 写了： ↑29 3月 2024, 01:29

最近主要在做数学。看到了中国央视上传到Youtube关于郑州中商早期王级墓葬发掘的纪录片。有一些想法。

河南郑州商都书院街墓地是近年来关于商代考古的重大发现。刚刚被评为2023年中国十大考古发现。其中的2号墓葬被认为是商代王级墓葬。是至今为止发现发掘的第一座未被盗扰的商代王级墓葬。出土文物丰富。特别是黄金覆面的出土，将商代王族和南西伯利亚“印欧”文化（学者称的北方草原）联系在了一起。

说起黄金覆面。熟悉文物的不难想到著名的古希腊，如“阿伽门农面具”，以及古埃及，如“图坦卡门面具”。书院街墓葬年代大概在公元前1400年。古希腊迈锡尼王墓年代大概在公元前1650年到公元前1550年。两者年代相当（郑州商城大概始建于公元前1620年）。比公元前1323年的图坦卡门要早。和图坦卡门墓相比，中商王墓和古希腊迈锡尼王墓较为“寒酸”。但中商王墓和迈锡尼王墓除了寒酸之外，显而易见地能看出一些相似性。

一、首先当然是黄金覆面。

1、迈锡尼王墓有先后两个王族墓群。两个王族墓群均出土金质面罩。中商王墓黄金覆面的质地较接近于较早的迈锡尼王族墓（Grave Circle B）。Grave Circle B黄金面罩的材料不是纯金，而是银金矿。中商王墓黄金覆面的质地含银16%，和Grave Circle B黄金面罩相当。由于古中原之前没有开采使用黄金的传统。不能排除中商王墓黄金覆面的银金矿是“进口”的。

2、还没有找到Grave Circle B黄金面罩的质量。但中商王墓黄金覆面的质量（44克）如果是纯金质量大概将为50克。和Grave Circle A黄金面罩（60克）质量相当。显示出一定的形制。

3、虽然中商王墓黄金覆面没有打造出人脸。而是扇贝形形。但工艺相似。都是锤出来的。在晚商殷墟商王墓出土了青铜质地的人面。虽然不是黄金质地。但今天仍然能看到青铜的金色。

4、和Grave Circle B类似，中商王墓黄金覆面是随葬品。并没有覆盖在死者脸上。这和古埃及的黄金面具不同。

二、然后是多人合葬这一奇怪的葬俗。和迈锡尼王墓类似，书院街墓地也出现了多人合葬“挤在”一起的情况。和后世人殉人牲葬于二层台或其它地方完全不同。

三、墓葬都出现相似的“卷云纹”。

Grave Circle A时期的王墓石碑（编号V）

By Xuan Che - Flickr: chariot funerary stele, CC BY 2.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=22679638

百度百科的卷云纹

百度百科说，“卷云纹是汉族传统装饰纹样之一。青铜器纹饰之一。起于战国，秦时得到进一步发展，汉、魏时代流行的装饰花纹之一”。因此，不能排除汉族的卷云纹来自于希腊。

但中商时期，类似的卷云纹已经出现在王墓铜器上了。

另外，为何商代希腊王墓石碑出现和殷商一摸一样的（雅利安）双轮马拉战车，在史学界仍无定论。因为希腊多山，和“北方草原”及“中原”等平坦地方不同，并不适合战车奔驰作战。

四、还有其它一些可能的相似之处。如作为迈锡尼王室宴会礼器的三足鼎【𐃠】及饮用的葡萄酒，出现在中商墓葬里等等。

这个阿加门农面具，业内质疑的人不少。大家可以搜搜看看。具体来说，就是他那一嘴的小胡子，是近代欧洲绅士的形象，而不是伪古希腊别的文物的人物形象。

伪古希腊文物一般claim的年代是公元前几个世纪到公元前十几世纪。那时候还造不出能剪出如此整齐的小胡子的剪刀。所以当时的人也不可能如此形象。这个面具的年代因此绝不可能早过公园1世纪。

shanghaibaba 写了： ↑10 4月 2024, 00:39

牛河梁 写了： ↑29 3月 2024, 01:29

最近主要在做数学。看到了中国央视上传到Youtube关于郑州中商早期王级墓葬发掘的纪录片。有一些想法。

河南郑州商都书院街墓地是近年来关于商代考古的重大发现。刚刚被评为2023年中国十大考古发现。其中的2号墓葬被认为是商代王级墓葬。是至今为止发现发掘的第一座未被盗扰的商代王级墓葬。出土文物丰富。特别是黄金覆面的出土，将商代王族和南西伯利亚“印欧”文化（学者称的北方草原）联系在了一起。

说起黄金覆面。熟悉文物的不难想到著名的古希腊，如“阿伽门农面具”，以及古埃及，如“图坦卡门面具”。书院街墓葬年代大概在公元前1400年。古希腊迈锡尼王墓年代大概在公元前1650年到公元前1550年。两者年代相当（郑州商城大概始建于公元前1620年）。比公元前1323年的图坦卡门要早。和图坦卡门墓相比，中商王墓和古希腊迈锡尼王墓较为“寒酸”。但中商王墓和迈锡尼王墓除了寒酸之外，显而易见地能看出一些相似性。

一、首先当然是黄金覆面。

1、迈锡尼王墓有先后两个王族墓群。两个王族墓群均出土金质面罩。中商王墓黄金覆面的质地较接近于较早的迈锡尼王族墓（Grave Circle B）。Grave Circle B黄金面罩的材料不是纯金，而是银金矿。中商王墓黄金覆面的质地含银16%，和Grave Circle B黄金面罩相当。由于古中原之前没有开采使用黄金的传统。不能排除中商王墓黄金覆面的银金矿是“进口”的。

2、还没有找到Grave Circle B黄金面罩的质量。但中商王墓黄金覆面的质量（44克）如果是纯金质量大概将为50克。和Grave Circle A黄金面罩（60克）质量相当。显示出一定的形制。

3、虽然中商王墓黄金覆面没有打造出人脸。而是扇贝形形。但工艺相似。都是锤出来的。在晚商殷墟商王墓出土了青铜质地的人面。虽然不是黄金质地。但今天仍然能看到青铜的金色。

4、和Grave Circle B类似，中商王墓黄金覆面是随葬品。并没有覆盖在死者脸上。这和古埃及的黄金面具不同。

二、然后是多人合葬这一奇怪的葬俗。和迈锡尼王墓类似，书院街墓地也出现了多人合葬“挤在”一起的情况。和后世人殉人牲葬于二层台或其它地方完全不同。

三、墓葬都出现相似的“卷云纹”。

Grave Circle A时期的王墓石碑（编号V）

By Xuan Che - Flickr: chariot funerary stele, CC BY 2.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=22679638

百度百科的卷云纹

百度百科说，“卷云纹是汉族传统装饰纹样之一。青铜器纹饰之一。起于战国，秦时得到进一步发展，汉、魏时代流行的装饰花纹之一”。因此，不能排除汉族的卷云纹来自于希腊。

但中商时期，类似的卷云纹已经出现在王墓铜器上了。

另外，为何商代希腊王墓石碑出现和殷商一摸一样的（雅利安）双轮马拉战车，在史学界仍无定论。因为希腊多山，和“北方草原”及“中原”等平坦地方不同，并不适合战车奔驰作战。

四、还有其它一些可能的相似之处。如作为迈锡尼王室宴会礼器的三足鼎【𐃠】及饮用的葡萄酒，出现在中商墓葬里等等。

这个阿加门农面具，业内质疑的人不少。大家可以搜搜看看。具体来说，就是他那一嘴的小胡子，是近代欧洲绅士的形象，而不是伪古希腊别的文物的人物形象。

面具当然是真的。有完整正规的发掘过程和地层关系。阿加门农是错的。只是一个名称。就像中国啥先秦蛇状文物出土都被称为龙。问题是中国自己的史书都记载先秦的特别是北方的龙不长蛇样。

而且，阿加门农面具是晚期的另一个家族。老牛这里是和早期的，相当于郑州商城墓葬同时期的，面具比较。

shanghaibaba 写了： ↑10 4月 2024, 00:44

shanghaibaba 写了： ↑10 4月 2024, 00:39

这个阿加门农面具，业内质疑的人不少。大家可以搜搜看看。具体来说，就是他那一嘴的小胡子，是近代欧洲绅士的形象，而不是伪古希腊别的文物的人物形象。

伪古希腊文物一般claim的年代是公元前几个世纪到公元前十几世纪。那时候还造不出能剪出如此整齐的小胡子的剪刀。所以当时的人也不可能如此形象。这个面具的年代因此绝不可能早过公园1世纪。

老牛注意到伪古希腊王级墓葬黄金面罩上的眉毛和晚商殷墟王级墓葬青铜面具的眉毛表现手法相似。如果说不是一致。黄金柔软。加工黄金面具要比青铜面具容易多了。在木头上刻出阳模。然后用小木槌敲打就行了。

另外，耳朵表现手法也类似。

另外，商王陵里青铜面具显然没有蒙古褶。欧式大眼。和毛泽东类似。

牛河梁 写了： ↑10 4月 2024, 10:35

shanghaibaba 写了： ↑10 4月 2024, 00:39

这个阿加门农面具，业内质疑的人不少。大家可以搜搜看看。具体来说，就是他那一嘴的小胡子，是近代欧洲绅士的形象，而不是伪古希腊别的文物的人物形象。

面具当然是真的。有完整正规的发掘过程和地层关系。阿加门农是错的。只是一个名称。就像中国啥先秦蛇状文物出土都被称为龙。问题是中国自己的史书都记载先秦的特别是北方的龙不长蛇样。

而且，阿加门农面具是晚期的另一个家族。老牛这里是和早期的，相当于郑州商城墓葬同时期的，面具比较。

这个面具发掘出来的时候就被人质疑了。认证过程颇为搞笑，使用了向导的日记作为旁证。但如果造假是瞒着向导做的，先把面具埋进去再挖出来，就行了。

面具的胡子，无法解释。

shanghaibaba 写了： ↑10 4月 2024, 11:06

牛河梁 写了： ↑10 4月 2024, 10:35

面具当然是真的。有完整正规的发掘过程和地层关系。阿加门农是错的。只是一个名称。就像中国啥先秦蛇状文物出土都被称为龙。问题是中国自己的史书都记载先秦的特别是北方的龙不长蛇样。

而且，阿加门农面具是晚期的另一个家族。老牛这里是和早期的，相当于郑州商城墓葬同时期的，面具比较。

这个面具发掘出来的时候就被人质疑了。认证过程颇为搞笑，使用了向导的日记作为旁证。但如果造假是瞒着向导做的，先把面具埋进去再挖出来，就行了。

面具的胡子，无法解释。

除了所谓阿加门农面罩，其它墓葬还出土了其它黄金面罩。包括几十年后新发现的早期墓葬黄金面罩。相比之下，阿加门农面罩并没有什么特别之处。