辛亥革命
发表于 ： 09 2月 2025, 12:19
这个左为讲得很好，他对当时情况的分析条理分明，他的观点和评价也非常中肯。
孙中山是最大的投机者和潜在的卖国贼。如果不是他，中国后来不会有那么多内乱内战，也不会被苏俄祸害。
shepherd17 写了： ↑09 2月 2025, 12:42这个左为讲得很好，他对当时情况的分析条理分明，他的观点和评价也非常中肯。
孙中山是最大的投机者和潜在的卖国贼。如果不是他，中国后来不会有那么多内乱内战，也不会被苏俄祸害。
各有各的贡献，历史有其必然性
resso 写了： ↑09 2月 2025, 14:21shepherd17 写了： ↑09 2月 2025, 12:42这个左为讲得很好，他对当时情况的分析条理分明，他的观点和评价也非常中肯。
孙中山是最大的投机者和潜在的卖国贼。如果不是他，中国后来不会有那么多内乱内战，也不会被苏俄祸害。
各有各的贡献，历史有其必然性
他功大于过还是过大于功？还是有过无功？
历史更有无数的偶然性和不确定性。
我认为孙中山功大于过，我也从来不认为当时的中国会变成民主国家
shepherd17 写了： ↑09 2月 2025, 14:32以武昌起义为标志的辛亥革命是在没有孙中山参与的情况下取得成功的。辛亥革命成功后的中国其政治民主与社会开明程度 - 尤其是在沿海城市 - 比现在伟光正领导下的中国要强。
我从来不认为当时的中国有能力搞民主，当然你如果只想在中国挑一百万能搞民主的人出来，那过去现在和未来都没问题。
孙中山如果没有过去的十次起义，没有他们在新军宣传民主思想，哪里会有最后辛亥革命的成功。
1911年10月10日武昌起义爆发时， 孙中山并不知情 ，他是两天后在美国丹佛市下榻的旅馆里，从一份报纸上得知“武昌为革命党占领”的消息的。武昌起义爆发一个多月后，孙中山在与英国记者的谈话中曾透露，“此次武昌事起过于神速，未能十分预备，故困难之点尚多”。
https://known.ifeng.com/c/7ydCqT47v2u
至于孙中山向日本出卖中国利益 (虽然没有实现) 换取日本支持的行为，现在大概也没多少人替他洗地了。
shepherd17 写了： ↑09 2月 2025, 14:451911年10月10日武昌起义爆发时， 孙中山并不知情 ，他是两天后在美国丹佛市下榻的旅馆里，从一份报纸上得知“武昌为革命党占领”的消息的。武昌起义爆发一个多月后，孙中山在与英国记者的谈话中曾透露，“此次武昌事起过于神速，未能十分预备，故困难之点尚多”。
https://known.ifeng.com/c/7ydCqT47v2u至于孙中山向日本出卖中国利益 (虽然没有实现) 换取日本支持的行为，现在大概也没多少人替他洗地了。
但是新军里的革命党还是他们培养的啊，以前的十次起义也有宣传效果啊。
发动新军是黄兴等人的贡献：
http://www.xhgmw.com/html/zhuanjia/chen ... 18377.html
后来黄兴与孙中山决裂，也是因为孙中山让党员效忠于孙本人，而黄兴反对这种做法。