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【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 19 1月 2024, 14:25
牛河梁

或者反过来,希腊有殷商王族血脉。

【𐃠】写的不是甲骨文。而是一个UNICODE收录的古希腊,线形文字B,文字符号。根据西方语言学家解释,这个符号表示tripūs,三足大锅。

老牛在研究东西方雅利安文化的时候注意到线形文字B和甲骨文极其相像。不记得见过古希腊有出土的这种三足大锅文物。这种三足炊具在同时代的殷商倒是非常常见。但老牛一直没能在甲骨文中找到这个符号。直到今天,在央视的纪录片中见到。

中国专家把这个符号翻译为【鼎】。【𐃠】出现在殷墟王陵区祭祀坑出土的青铜器上。作为氏族标志。被称为【鼎】族。需要指出的是,传统上【鼎】字的写法及变体与这个符号完全不同。这种附会有过于简化之嫌。就像从中山王墓出土文物可以看出,【中山】国的【山】这个氏族标志更可能是【三叉戟】。

不过,这个字是否读【鼎】不影响两个东西方远隔万里的文明被联系起来。特别是,中国专家推定,【鼎】是殷商王族。虽然族可能较小,没有王位继承权。

图片


Re: 【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 19 1月 2024, 14:34
牛河梁

32分钟左右开始


Re: 【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 19 1月 2024, 19:17
resso

线形文字B和商差不多是同时代吧


Re: 【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 19 1月 2024, 20:50
牛河梁
resso 写了: 19 1月 2024, 19:17

线形文字B和商差不多是同时代吧

中商时代。比殷墟稍早。


1952年,迈克尔·文特里斯成功释读线形文字B。线形文字B主要在克里特岛和希腊本土南部地区使用,时间大约为公元前1500年-公元前1200年。

殷墟

建立于 约公元前13世纪末
废弃于 约公元前10世纪


Re: 【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 20 1月 2024, 01:40
牛大春

如果古希腊不使用这种三足大锅,那么线形文字B的来源在哪儿?

牛河梁 写了: 19 1月 2024, 14:25

或者反过来,希腊有殷商王族血脉。

【𐃠】写的不是甲骨文。而是一个UNICODE收录的古希腊,线形文字B,文字符号。根据西方语言学家解释,这个符号表示tripūs,三足大锅。

老牛在研究东西方雅利安文化的时候注意到线形文字B和甲骨文极其相像。不记得见过古希腊有出土的这种三足大锅文物。这种三足炊具在同时代的殷商倒是非常常见。但老牛一直没能在甲骨文中找到这个符号。直到今天,在央视的纪录片中见到。

中国专家把这个符号翻译为【鼎】。【𐃠】出现在殷墟王陵区祭祀坑出土的青铜器上。作为氏族标志。被称为【鼎】族。需要指出的是,传统上【鼎】字的写法及变体与这个符号完全不同。这种附会有过于简化之嫌。就像从中山王墓出土文物可以看出,【中山】国的【山】这个氏族标志更可能是【三叉戟】。

不过,这个字是否读【鼎】不影响两个东西方远隔万里的文明被联系起来。特别是,中国专家推定,【鼎】是殷商王族。虽然族可能较小,没有王位继承权。

图片


Re: 【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 20 1月 2024, 10:33
牛河梁

技术上探讨这个问题之前,先说说为啥老牛研究这些玩意。这是很小众的课题。如果你放狗,举例说,希腊+三足大锅,基本上就是老牛一个人感兴趣。

老牛认为,过往的,民族主义式的,历史研究割裂了文化之间的连接。也就是孤立地研究N个点。历史长河里失去的信息就失去了。但文化之间是有联系的。两两关系是O(N2)。因此信息量更大。经过同样长的岁月之后,留下来的信息量也更多。更容易还原当年的历史真相。

这也是为何老牛研究跨太平洋如美洲文化和东亚文化的联系,也是为何研究跨亚洲大陆,希腊和东亚文化的相似性。这些相似性不仅多而且明显。没有理由被忽略。

有意思的是,在西方,同样有专业学者不能说不能研究的禁忌,反而民科们作出很多贡献。没有理由认为东方民科们对这些肉眼可见的学问不能有贡献。

老牛不受国安、领馆干扰,经济独立,不靠这行吃饭,能说能研究能发表很多专业学者明知但也不能说不能研究不能发表的意见。

也希望更多像老牛这样吃饱了撑的,能在匿名的互联网社区,提供素材意见,参与讨论,也许能开创一个买买提学派,为人类历史,中国历史,还原中国人的祖先的故事,作出自己的贡献。

牛大春 写了: 20 1月 2024, 01:40

如果古希腊不使用这种三足大锅,那么线形文字B的来源在哪儿?


Re: 【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 20 1月 2024, 10:45
牛河梁

首先,古希腊有三足大锅出土。但和【𐃠】毫不沾边。

举例说,维基百科给出一个和【𐃠】符号同时期的三足大锅:
图片
By Zde - Own work, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=96162589

这是稍晚西周时期希腊的三足鼎:
图片
https://www.jianshu.com/p/de8668307f56

显然,和【𐃠】是两回事。而且到了商代晚期,希腊也不再使用线形文字B了。

牛大春 写了: 20 1月 2024, 01:40

如果古希腊不使用这种三足大锅,那么线形文字B的来源在哪儿?


Re: 【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 20 1月 2024, 11:01
牛河梁

其次,老牛觉得,线形文字B是一种用现有语言拼写另一种语言的例子。和今天西方的字母文字不同。线形文字B符号同时带有辅音和元音。

举例说:𐀴𐀪𐀡𐀆分别是ti-ri-po-de(Tripod,三足器);𐀐𐀩𐀯𐀍分别是ke-re-si-jo(Cretan,克里特(岛));𐀸𐀐分别是we-ke(Work,Workmanship,做工)。

就像现代汉语拼英语,如【英吉利】,ying-ji-li,发音类似于ing-ji-li,类似于in-gi-li,表示Engli。

同时,线形文字B也带有大量的表意符号。和汉语日语也相像。举例说,同样的泥板上有𐀴𐀪𐀡𐀆/Tripod,也有𐃠。𐃠显然是一个特殊符号。是否可以翻译为三足大锅/三足鼎可以商议。

牛大春 写了: 20 1月 2024, 01:40

如果古希腊不使用这种三足大锅,那么线形文字B的来源在哪儿?


Re: 【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 20 1月 2024, 11:10
牛大春

历史研究后面是有很强的政治驱动力的。各个国家地区优先研究自己的文化传承,说白了就是为了彰我出优。
至于各个文明之间的相似性和传承性,那是显而易见的,但是缺乏政治驱动力啊。 :)

牛河梁 写了: 20 1月 2024, 10:33

技术上探讨这个问题之前,先说说为啥老牛研究这些玩意。这是很小众的课题。如果你放狗,举例说,希腊+三足大锅,基本上就是老牛一个人感兴趣。

老牛认为,过往的,民族主义式的,历史研究割裂了文化之间的连接。也就是孤立地研究N个点。历史长河里失去的信息就失去了。但文化之间是有联系的。两两关系是O(N2)。因此信息量更大。经过同样长的岁月之后,留下来的信息量也更多。更容易还原当年的历史真相。

这也是为何老牛研究跨太平洋如美洲文化和东亚文化的联系,也是为何研究跨亚洲大陆,希腊和东亚文化的相似性。这些相似性不仅多而且明显。没有理由被忽略。

有意思的是,在西方,同样有专业学者不能说不能研究的禁忌,反而民科们作出很多贡献。没有理由认为东方民科们对这些肉眼可见的学问不能有贡献。

老牛不受国安、领馆干扰,经济独立,不靠这行吃饭,能说能研究能发表很多专业学者明知但也不能说不能研究不能发表的意见。

也希望更多像老牛这样吃饱了撑的,能在匿名的互联网社区,提供素材意见,参与讨论,也许能开创一个买买提学派,为人类历史,中国历史,还原中国人的祖先的故事,作出自己的贡献。

牛大春 写了: 20 1月 2024, 01:40

如果古希腊不使用这种三足大锅,那么线形文字B的来源在哪儿?


Re: 【最新】殷商王族有希腊血统

发表于 : 20 1月 2024, 11:12
牛大春

这些都是日常用品吧?器型小。

牛河梁 写了: 20 1月 2024, 10:45

首先,古希腊有三足大锅出土。但和【𐃠】毫不沾边。

举例说,维基百科给出一个和【𐃠】符号同时期的三足大锅:
图片
By Zde - Own work, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=96162589

这是稍晚西周时期希腊的三足鼎:
图片
https://www.jianshu.com/p/de8668307f56

显然,和【𐃠】是两回事。而且到了商代晚期,希腊也不再使用线形文字B了。

牛大春 写了: 20 1月 2024, 01:40

如果古希腊不使用这种三足大锅,那么线形文字B的来源在哪儿?