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牛大春 写了： ↑23 9月 2024, 11:07

jack12345 写了： ↑23 9月 2024, 07:48

你这个人啊，为了自己的论点，随便大嘴一张，糊边乱造数据

已经没兴趣 浪费时间 和你讨论了

大家都不要互相指责了。
其实以前共产党报的数据也是一千多万（1800？）。结果我昨天看了一下维基，现在报的数据是三千多万，着实大吃一惊。

二十几年前，我上中学时就是三千五百万，何来大吃一惊

resso 写了： ↑23 9月 2024, 11:12

牛大春 写了： ↑23 9月 2024, 11:07

大家都不要互相指责了。
其实以前共产党报的数据也是一千多万（1800？）。结果我昨天看了一下维基，现在报的数据是三千多万，着实大吃一惊。

二十几年前，我上中学时就是三千五百万，何来大吃一惊

你比我年纪轻。

resso 写了： ↑23 9月 2024, 11:12

牛大春 写了： ↑23 9月 2024, 11:07

大家都不要互相指责了。
其实以前共产党报的数据也是一千多万（1800？）。结果我昨天看了一下维基，现在报的数据是三千多万，着实大吃一惊。

二十几年前，我上中学时就是三千五百万，何来大吃一惊

1946年底，国民政府公布军人伤亡331万多人，人民伤亡842万多人，共计1,173万人。
1947年5月20日，国民政府对1946公布的抗战伤亡人员总数进行了修订，军人作战伤亡 3,227,926人，军人因病死亡422,479人、平民伤亡 9,134,569人，总计人口伤亡 12,784,974人。
中华人民共和国成立后，就日本侵华给中国造成的损失作了初步估计1,000万人和500亿美元以上的财产损失。
1985年，中华人民共和国政府初步估算在抗日战争中，中方的伤亡人数为2,100万人以上。
1995年，中华人民共和国政府确认在抗日战争中，中国军民伤亡3,500多万人。

resso 写了： ↑22 9月 2024, 22:19

因为日本人施暴的对象就是父祖辈，其中很多人应该见过，或者在一起生活过。我一直承认胡巴说的中国人对日本人的恨不完全来自政府宣传。其实我听到过的日本人的暴行，也是通过村里的爷爷奶奶，我自己的爷爷奶奶，外公外婆。甚至是曾祖父辈。学校教你的其实没那么具象化，抗日神剧其实也不真实，或者你自己觉得不真实。所以最直接的信息来自口耳相传，和地方志。

但对现在的日本的恨的是没有理由的。因为当年参加对中国施暴的日本人几乎全都死光了，甚至同时生活在那个时代的日本人也不剩多少了。对现在日本人的恨同样是对无辜者的恨，今天的日本不是当年的日本，今天的日本人也不是当年的日本人。其实今天的中国人也不再是当年的中国人，只不过有些中国人想利用过去的人的伤痛为今天的自己的作恶找个理由。

如果按相同的逻辑的话，那现在应该对参与文化革命等众多政治运动迫害的人保持恨意，但现实是不光没有恨意甚至对其中掌握权利的很多人是膜拜的态度， 说到底，恨日本只不过是种廉价的自我标榜，这种恨没有后果甚至可能可以让自己站到受害者的角度上以便于为自己反过来成为施害者寻找借口而已。

resso 写了： ↑22 9月 2024, 22:19

因为日本人施暴的对象就是父祖辈，其中很多人应该见过，或者在一起生活过。我一直承认胡巴说的中国人对日本人的恨不完全来自政府宣传。其实我听到过的日本人的暴行，也是通过村里的爷爷奶奶，我自己的爷爷奶奶，外公外婆。甚至是曾祖父辈。学校教你的其实没那么具象化，抗日神剧其实也不真实，或者你自己觉得不真实。所以最直接的信息来自口耳相传，和地方志。

我从来没听到过我身边的任何人告诉我日本人对中国的侵略。。电影电视里太多了。地道战地雷战。
我想日本人是不是有些地方没去。

后来，反而是我去公园里的英语角练习口语的时候。我认识了兄弟俩，当时都80年代后期了。

英语角是聚集一些英语爱好者的地方。有时候有外国人来。这兄弟俩挺好玩的。这个哥哥对我说过一句话，完全颠覆了我在学校受的教育。说的竟然是，日本人完全不是那样的，我奶奶说满洲国的时候都用上暖气了。日本人很好。

我没有相信他也没有不相信他，看问题的角度不同而已。

Mumusa 写了： ↑24 9月 2024, 08:00

resso 写了： ↑22 9月 2024, 22:19

因为日本人施暴的对象就是父祖辈，其中很多人应该见过，或者在一起生活过。我一直承认胡巴说的中国人对日本人的恨不完全来自政府宣传。其实我听到过的日本人的暴行，也是通过村里的爷爷奶奶，我自己的爷爷奶奶，外公外婆。甚至是曾祖父辈。学校教你的其实没那么具象化，抗日神剧其实也不真实，或者你自己觉得不真实。所以最直接的信息来自口耳相传，和地方志。

我从来没听到过我身边的任何人告诉我日本人对中国的侵略。。电影电视里太多了。地道战地雷战。
我想日本人是不是有些地方没去。

后来，反而是我去公园里的英语角练习口语的时候。我认识了兄弟俩，当时都80年代后期了。

英语角是聚集一些英语爱好者的地方。有时候有外国人来。这兄弟俩挺好玩的。这个哥哥对我说过一句话，完全颠覆了我在学校受的教育。说的竟然是，日本人完全不是那样的，我奶奶说满洲国的时候都用上暖气了。日本人很好。

我没有相信他也没有不相信他，看问题的角度不同而已。

当年的长春在很长一段时间的生活水平和城市建设水准都超出了中国绝大多数地区。

人性是复杂的，当过日本殖民地的台湾在早期爆发过原住民抗日活动，但几十年之后对日本殖民这段历史并不是以绝对的负面态度去看，甚至很多人都是以正面的态度去评价。

日军的暴行，日本移民，中日民间交流带来的影响是复杂的，多方面的。评价历史的时候自然会带有个人的代入感，但仅仅出于代入感又会很容易失去观察者的客观视角。

resso 写了： ↑22 9月 2024, 22:19

因为日本人施暴的对象就是父祖辈，其中很多人应该见过，或者在一起生活过。我一直承认胡巴说的中国人对日本人的恨不完全来自政府宣传。其实我听到过的日本人的暴行，也是通过村里的爷爷奶奶，我自己的爷爷奶奶，外公外婆。甚至是曾祖父辈。学校教你的其实没那么具象化，抗日神剧其实也不真实，或者你自己觉得不真实。所以最直接的信息来自口耳相传，和地方志。

我有一回在英国的Conference, 一个参会的日本人会后非拉着我合影，我一看名片，是个军校士官！卖糕的！

HiFive 写了： ↑24 9月 2024, 12:20

当年的长春在很长一段时间的生活水平和城市建设水准都超出了中国绝大多数地区。

当时号称东方巴黎啊。

牛大春 写了： ↑23 9月 2024, 11:15

resso 写了： ↑23 9月 2024, 11:12

二十几年前，我上中学时就是三千五百万，何来大吃一惊

1946年底，国民政府公布军人伤亡331万多人，人民伤亡842万多人，共计1,173万人。
1947年5月20日，国民政府对1946公布的抗战伤亡人员总数进行了修订，军人作战伤亡 3,227,926人，军人因病死亡422,479人、平民伤亡 9,134,569人，总计人口伤亡 12,784,974人。
中华人民共和国成立后，就日本侵华给中国造成的损失作了初步估计1,000万人和500亿美元以上的财产损失。
1985年，中华人民共和国政府初步估算在抗日战争中，中方的伤亡人数为2,100万人以上。
1995年，中华人民共和国政府确认在抗日战争中，中国军民伤亡3,500多万人。

所以啊，我还是 只相信 国民党当时候 1947年的数据，1200多万。刚刚经历过战乱，幸存者 都还在，记忆尤新

至于 共产党的 过了 几十年，大嘴一张 2千万 3千5百万，没什么 可信度

牛大春 写了： ↑24 9月 2024, 17:00

HiFive 写了： ↑24 9月 2024, 12:20

当年的长春在很长一段时间的生活水平和城市建设水准都超出了中国绝大多数地区。

当时号称东方巴黎啊。

东方巴黎是上海吧，三十年代的上海比东京繁华。