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qihaoran 写了： ↑19 10月 2024, 18:22

shanghaibaba 写了： ↑19 10月 2024, 18:17

应该是：穿不穿是你的权利，想穿就穿，不想穿就不穿，别人不应用此来judge你。女人至少应该和男人一样享有自己躯体的支配权。

（21）你真是好玩极了，壶把。
乳罩这话题，你插嘴干嘛啊。
你是宦官吗？你号称周旋于所谓富婆中间。
你这个房产中介。

我不是老夏的好闺蜜吗？为毛不能参与？

shanghaibaba 写了： ↑19 10月 2024, 18:30

Coastlines 写了： ↑19 10月 2024, 18:20

一些社会的约定俗成还是要遵守的，无论哪个公共场合，都有相应的dress code。女权主义有的时候又太过了。

dress code不应该往这个方向走。而且，所有的这些约定俗成，都是对人性的束缚。人只要没有口臭熏着对方，没有放臭屁熏着对方，没有大声说话伤害对方耳朵，没有做明显对对方有伤害的活动说对对方有伤害的话，就不应当被视为失礼

(23)两个大咪咪一跳一跳的非常干扰。

H.. 写了： ↑19 10月 2024, 18:31

Coastlines 写了： ↑19 10月 2024, 18:02

这个我觉得我做为女性，也不能接受在公共场合不戴xz
首先xz是舒服的，尤其你要跑要跳的时候，都需要xz的保护和支撑。
其次是美观的。

前面的抽象讨论
偶都看得懵懵懂懂

就这个发言看明白了

第一，你的舒服不是别人的舒服
第二，你认知的美不是别人认知的美

所以，你不能接受不穿内衣的想法完全基于的个人主观感受，故而无法在任何程度上推广到，别人也不能接受不穿内衣。

还有是遵守了约定俗成的文明的。
舒服，美观，文明
也是对女性的尊重与保护。
客观上说，女性穿的cover自己的多一些，确实体现了自尊与自我保护。

qihaoran 写了： ↑19 10月 2024, 18:32

(23)两个大咪咪一跳一跳的非常干扰。

这也是只是你个人的主观感受

Coastlines 写了： ↑19 10月 2024, 18:35

还有是遵守了约定俗成的文明的。
舒服，美观，文明
也是对女性的尊重与保护。
客观上说，女性穿的cover自己的多一些，确实体现了自尊与自我保护。

即是约定俗称
那就是negotiable的
就是mutable的

客观上的这点，我同意；
但仔细想想
这
不就是夏老师主题中谈到的女性的弱势地位的困境么

我觉得我矛盾的是凸点这件事吧。凸点的男人大有人在，但女性凸点总是会引起各种不友善的目光。

Coastlines 写了： ↑19 10月 2024, 18:02

xiaxianyue 写了： ↑19 10月 2024, 15:37

书里有个细节我其实很有共鸣：女主拒绝胸罩束缚。胸罩这玩意儿确实是设计来阉割束缚女性的反自然装置。追溯到更早的束胸，那更是摧残女性取悦男人的玩意儿。连不戴胸罩都会被男性解读为挑逗，也难怪女权分子一直用不戴胸罩作为一种抗议。

跟社长夫妇聚餐那段就是从出门赴宴没穿内衣被其他太太注意到开始批判女主，素食就更是批判的靶子了。

而女主完全不穿上衣这个抗议方式起源于一次婚内强奸。

这个我觉得我做为女性，也不能接受在公共场合不戴xz
首先xz是舒服的，尤其你要跑要跳的时候，都需要xz的保护和支撑。
其次是美观的。

我读的时候总想起中国农村等夫权父权严重的地区。一个女性的悲剧仿佛总有一个女性帮凶。

Coastlines 写了： ↑19 10月 2024, 17:57

xiaxianyue 写了： ↑19 10月 2024, 15:32

书里两姐妹的妈妈存在感很非常弱。作为妻子和母亲，她本应该是最懂得两姐妹痛苦的人，但她缺席了。在仅有的几个她存在的时刻，她的肢体语言和说的话都很耐人寻味。
第一个细节：
家庭聚会的时候，妈妈劝英惠吃肉，给她夹了个蛤蜊。英惠拒绝的时候她胳膊在颤抖，仿佛知道接下来老公震怒会发生什么大事。

第二个细节：
在英惠割腕住院的时候，妈妈反复劝英惠吃东西未果，最后抛下这句话："瞧瞧你这副德行，你现在不吃肉，全世界的人就会把你吃掉！"她完全懂得男权社会女性选择不顺服的后果，所以她选择屈服并成为帮凶。

妈妈这个人物也算是对现实映射得很成功了。

妈妈这个人物真的是韩国父权社会女性地位低的真正的体现，低到甚至都不能保护自己的孩子免遭父亲的家暴。以及后来女儿精神病，她就直接抛弃了。
还是姐姐，虽然经历自己丈夫和自己妹妹通奸，但依然照顾妹妹，并最后理解妹妹。

所谓的自我保护，你看看穆斯林妇女还有印度妇女，就发现只是父权的借口与枷锁了。

Coastlines 写了： ↑19 10月 2024, 18:35

H.. 写了： ↑19 10月 2024, 18:31

前面的抽象讨论
偶都看得懵懵懂懂

就这个发言看明白了

第一，你的舒服不是别人的舒服
第二，你认知的美不是别人认知的美

所以，你不能接受不穿内衣的想法完全基于的个人主观感受，故而无法在任何程度上推广到，别人也不能接受不穿内衣。

还有是遵守了约定俗成的文明的。
舒服，美观，文明
也是对女性的尊重与保护。
客观上说，女性穿的cover自己的多一些，确实体现了自尊与自我保护。

女性不穿内衣凸点这事和男人不受控制公开场所勃起是类似性质的耻辱感

我的泪点之一是第三篇姐姐回忆起认识丈夫的那段，以及从她回忆里仰望，试图理解与无条件包容丈夫的细节。这映射了另外一种女性之伤——女人因为本能的心软而背负太多。

最终姐姐在无法承受的情况下开始窝在浴缸里，慢慢开始理解丈夫的世界。虽然这是一种和解，但她在挂上丈夫打过来的电话的时候，她选择了不再对他心软。