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牛河梁 写了： ↑11 1月 2024, 15:14

谢谢大家。中国家牛的起源很复杂。科学地讲都是西来的。然后和本地（野）牛杂交的后代。

问题是这么说在中国政治不正确。就像中国历史从轩辕黄帝如关开始算。老牛读到过研究把中国牛的历史从4000年前的石峁开始算，说是中国牛的祖先是东亚牛。

要害就在于研究者没说这东亚牛是不是欧洲牛的后代，或者东亚牛是否野生有无被驯化饲养过。

至少8000年前，现代家牛的祖先就已经在中东被驯化了。

Leuning 写了： ↑09 1月 2024, 16:20

要不开个 中国牛的起源 作为镇版第一大作？

中国水牛应该是特产。
别的地方驯化水牛的不多

shanghaibaba 写了： ↑11 1月 2024, 15:51

牛河梁 写了： ↑11 1月 2024, 15:14

谢谢大家。中国家牛的起源很复杂。科学地讲都是西来的。然后和本地（野）牛杂交的后代。

问题是这么说在中国政治不正确。就像中国历史从轩辕黄帝如关开始算。老牛读到过研究把中国牛的历史从4000年前的石峁开始算，说是中国牛的祖先是东亚牛。

要害就在于研究者没说这东亚牛是不是欧洲牛的后代，或者东亚牛是否野生有无被驯化饲养过。

至少8000年前，现代家牛的祖先就已经在中东被驯化了。

中国水牛应该是特产。
别的地方驯化水牛的不多

有本书叫 Gun, germ and steel. 好像上面说中国的水牛是特产。
但是马是外来的。不过，新月湾文明比中国文明早几千年，很多驯化的动/植物是从外国引进的。

Leuning 写了： ↑11 1月 2024, 19:47

shanghaibaba 写了： ↑11 1月 2024, 15:51

中国水牛应该是特产。
别的地方驯化水牛的不多

有本书叫 Gun, germ and steel. 好像上面说中国的水牛是特产。
但是马是外来的。不过，新月湾文明比中国文明早几千年，很多驯化的动/植物是从外国引进的。

嗯，马是胡人传进来的。黄牛应该也是

马、牛、羊都是外来的。老牛只关心轩辕黄帝的牛车是什么牛拉的。估计还是“家牛或称黄牛、欧洲牛（学名：Bos taurus）是哺乳类偶蹄目牛科牛亚科牛属中一群已经驯化的动物”的可能性更大。

Leuning 写了： ↑11 1月 2024, 19:47

shanghaibaba 写了： ↑11 1月 2024, 15:51

中国水牛应该是特产。
别的地方驯化水牛的不多

有本书叫 Gun, germ and steel. 好像上面说中国的水牛是特产。
但是马是外来的。不过，新月湾文明比中国文明早几千年，很多驯化的动/植物是从外国引进的。

牛河梁 写了： ↑11 1月 2024, 20:25

马、牛、羊都是外来的。老牛只关心轩辕黄帝的牛车是什么牛拉的。估计还是“家牛或称黄牛、欧洲牛（学名：Bos taurus）是哺乳类偶蹄目牛科牛亚科牛属中一群已经驯化的动物”的可能性更大。

Leuning 写了： ↑11 1月 2024, 19:47

有本书叫 Gun, germ and steel. 好像上面说中国的水牛是特产。
但是马是外来的。不过，新月湾文明比中国文明早几千年，很多驯化的动/植物是从外国引进的。

我其实不太认同车是游牧民族发明的，这个论点。
远古的车走不了长路，多半是农业聚集之后，人类才发明车辆的。
起初的车肯定是就近运送重物的。

目前考古学的证据表明中国家养黄
牛开始出现的时间为距今 ４５００年到 ４０００年左右，
通过文化交流从西亚或中亚引进到国内［１１］
。认为
近东起源的普通牛可能通过两条路线传播到中国：
Ｔ２支系由新疆西北地区中原路线传播，Ｔ４支
系由欧亚草原东北亚中原路线传播；Ｔ３世系
在两条路线上同时传播［１１］
。

有考古根据的车是两河最先发明。牛拉四实木车轮车。中国早期也有一些很小的可能人力车。

“游牧”民族发明的是两轮条幅车轮战车。这种战车没有什么争议，就是中亚地区发明然后碾压欧亚非旧大陆的。

马和双轮马拉条幅战车是雅利安的标志。比陶器更可靠。

shanghaibaba 写了： ↑11 1月 2024, 20:29

我其实不太认同车是游牧民族发明的，这个论点。
远古的车走不了长路，多半是农业聚集之后，人类才发明车辆的。
起初的车肯定是就近运送重物的。

4500年和轩辕黄帝入关年代（民国考证约4800年）相当。

Leuning 写了： ↑11 1月 2024, 20:33

目前考古学的证据表明中国家养黄
牛开始出现的时间为距今 ４５００年到 ４０００年左右，
通过文化交流从西亚或中亚引进到国内［１１］
。认为
近东起源的普通牛可能通过两条路线传播到中国：
Ｔ２支系由新疆西北地区中原路线传播，Ｔ４支
系由欧亚草原东北亚中原路线传播；Ｔ３世系
在两条路线上同时传播［１１］
。

中华文明起源我估计是这样：
原始部落得到少量外来文明引入的驯化动植物，生产方式。于是发展成独立的文明。

仅仅引进外来文明的一些东西，而没有受到外来文明的其它影响，如人种，是很可疑的。

举例说，制造操纵马拉双轮条幅战车是非常复杂的专业技术。以至于走遍世界，这些战车都长得差不多。

有理由相信，至少一开始是技术工人和战士流动到新的地方制造操纵这些战车。而不是教会了新民族由这些民族国产并自行训练学习使用这些战车。

青铜也类似。是工匠带着技术游走到各地为当地民族打造青铜器。

Leuning 写了： ↑11 1月 2024, 20:42

中华文明起源我估计是这样：
原始部落得到少量外来文明引入的驯化动植物，生产方式。于是发展成独立的文明。