伏羲女娲的原始形象就应该是对应苍龙星座群。角宿就是虫子的头角。亢宿是咽喉，氐宿是口角，房宿四星排成一线，垂直于龙的身体方向。传统说法这是胸部，我看应该就是龙的翅膀，比方天鹅座，翅膀也是排成一线，垂直于身体方向。心宿是心脏，尾宿是尾巴。甲骨文的龙字描绘的也大致是这么个形象，就是没画出翅膀而已，大约就是羽变之前的昆虫形象。另外，蝉在羽化时刻的身体正是绿色。所以青龙这玩意儿也颇有可能本来对应的就是蝉的羽变。新石器到青铜时代贵族墓，通常都会随葬玉蝉。另外美洲土著的羽蛇神也大致是这么一个配置，也是绿色的。所以苍龙星座群，大概本来就是应龙。
有图不？
当然原创啦。我几年前就认识到苍龙和甲骨文龙的对应关系。不过房和翅膀的对应关系就是刚刚才意识到的。
思考了两天。翻查了一些材料。机器升级重启丢失了打开的页面。凭记忆探讨一下。
1、这个【苍龙】可能对应着甲骨文里的【龙方】。【苍龙】可能是其国徽/图腾。所在地可能是今天山西省长治市武乡县蟠龙镇附近。这个地方在现代史里有点意思。以至于老牛一看地图就被吸引住了。后面接着说书。
2、甲骨文里的【龙方】（没有翅膀）和【应（鹰/英）侯（国）】（有翅膀）之间有没有关系老牛想了两天。觉得可能是一个民族。
一开始（轩辕黄帝时期？）应侯被认为在山西应县，大同附近，属于“北方草原”。到了商末，应国到了河南平顶山滍阳镇，通向蛮荒之地的南阳盆地的入口。跨过了整个“中国”。这中间必然伴随着应族的过千里南迁。和老牛族的南迁类似。最后在东周时期都被并入楚国。双翅因而被带进楚文化。
甲骨文里的【龙】字（不是《史记》里的）大多指【龙方】。与征伐【龙方】有关。包括妇好都参与过对【龙方】战争。不能排除【龙方】有红山文化影响，妇好墓里出土的红山玉猪龙是战利品。【龙方】有女嫁给商王。甲骨祭文里出现过【龙】方来的先祖母（如龙甲）。
关于殷商伐龙方，可以参考二战时期日军围剿八路军的战役。包括著名的蟠龙镇的关家垴村。中国第一批全国重点文物保护单位八路军总司令部三个旧址有两个在武乡县。可见自古以来这里就能供养大量非生产人员。1939年，日军华北方面军发动“一号作战”，顺着漳河而上进入太行山系。漳河就流过安阳，殷墟所在。殷商当年征伐龙方可能用得是同一条道路一样的战役。
需要指出的是，殷商伐龙方比日军有优势。因为殷商属国黎国就卡在太行山口，和武乡县相邻。因此殷商伐龙方可能因为龙方和黎国之间的矛盾。殷商大军大半的路程都在友好地区。实际打仗的战场不足百里。
我怀疑龙方和商人本是一类人，只是后面政治上分裂了。这种事情历史上很多。比如鲜卑和柔然是一类人，鲜卑先南下，然后就觉得柔然是异类了。
先商文化是下七垣文化，下七垣再往前追溯，大致就是晋中的杏花文化，本就离龙方不远。那一带，商人的附属势力有不少。周人那征服里是花了不少力气的。
其实我有一件事情没明白，武王按说当时控制了山西中南部，也可以走太行山的滏口陉来偷袭殷墟。他大概是比较持重吧。
牛河梁 写了： ↑31 8月 2024, 22:10思考了两天。翻查了一些材料。机器升级重启丢失了打开的页面。凭记忆探讨一下。
1、这个【苍龙】可能对应着甲骨文里的【龙方】。【苍龙】可能是其国徽/图腾。所在地可能是今天山西省长治市武乡县蟠龙镇附近。这个地方在现代史里有点意思。以至于老牛一看地图就被吸引住了。后面接着说书。
2、甲骨文里的【龙方】（没有翅膀）和【应（鹰/英）侯（国）】（有翅膀）之间有没有关系老牛想了两天。觉得可能是一个民族。
一开始（轩辕黄帝时期？）应侯被认为在山西应县，大同附近，属于“北方草原”。到了商末，应国到了河南平顶山滍阳镇，通向蛮荒之地的南阳盆地的入口。跨过了整个“中国”。这中间必然伴随着应族的过千里南迁。和老牛族的南迁类似。最后在东周时期都被并入楚国。双翅因而被带进楚文化。
甲骨文里的【龙】字（不是《史记》里的）大多指【龙方】。与征伐【龙方】有关。包括妇好都参与过对【龙方】战争。不能排除【龙方】有红山文化影响，妇好墓里出土的红山玉猪龙是战利品。【龙方】有女嫁给商王。甲骨祭文里出现过【龙】方来的先祖母（如龙甲）。
关于殷商伐龙方，可以参考二战时期日军围剿八路军的战役。包括著名的蟠龙镇的关家垴村。中国第一批全国重点文物保护单位八路军总司令部三个旧址有两个在武乡县。可见自古以来这里就能供养大量非生产人员。1939年，日军华北方面军发动“一号作战”，顺着漳河而上进入太行山系。漳河就流过安阳，殷墟所在。殷商当年征伐龙方可能用得是同一条道路一样的战役。
需要指出的是，殷商伐龙方比日军有优势。因为殷商属国黎国就卡在太行山口，和武乡县相邻。因此殷商伐龙方可能因为龙方和黎国之间的矛盾。殷商大军大半的路程都在友好地区。实际打仗的战场不足百里。
我觉得想要把希腊和中国从血统上联系起来，这个脑洞太大了，因为中间跨不过去欧亚大草原和中东，这些地方历史上都是征服者，不是随便跨越的地区。更大的可能是文化的传播而不是血缘的联系。
这种带翅膀的神，在中东地区就有，而且年代早的多。比如拉玛苏。是亞述文化中半人半獸的怪物。由於其外型好像一頭插上一雙翅膀的公牛，在一般媒體可能會將它指為翅公牛（winged bull）或尼尼微的翅公牛（winged bull of Nineveh）。拉玛苏有时单指其雌性个体。其雄性个体又称捨杜，二者常被置于守護寺廟或宮殿入口的左右兩旁。
winged bull of Nineveh ==》 nike 我觉得可能性远比中国人有希腊血统要大。
1、“中间跨不过去欧亚大草原和中东”
这是一个错觉。第一，后世战国时期秦国伐齐国，中间跨过“中国”人口最密集地区那么多“敌对势力”都没有问题。甚至出现别国军队经过自己国土打击另一国而这个国家都不知道的情况。大草原上“偷渡”并不存在什么困难。第二，如果出发地是中亚而不是东亚呢。这样向东（夏商）西（埃及希腊罗马）南（印度-波斯）三个方向的距离都短了。这里面有很多历史文献和考古文物证据。众所周知的有双轮马拉战车。
2、“更大的可能是文化的传播而不是血缘的联系”
“文化的传播”需要人作为载体。没有谁因为别的国家挖出啥文物好看就弄成自己的国徽。所谓“希腊和中国从血统上联系”说的是王族和贵族。甚至不一定是一代人。举例说，如果说西方和东方同源，会不会西方是东方的爹呢。文化上看相反。近几千年来东方是西方的爹。当然不排除万年级别西方是东方的爷爷。
最简单的例子是姓名格式和刀叉。姓在名后（【妇好】是【子】姓），名字 @ 地点/民族，姓氏有性别区分（【妇好】是殷商王族【子】姓妇女，【妲妀】是夏王族【己】姓妇女），这两都是夏商的标配。现在是西方的标配。刀叉匙三件套在中亚黄河流域起源。三叉向东到了殷商又出土两叉。到了周代这三件套就消失了。反而出现在西方。波斯有公元后出土文物。王族婚嫁带到西欧已经是宋代附近。
面条也是中亚黄河流域有最早出土文物。有机质很难保存，不排除新疆那边更早（从罗布泊到兰州-天水都是“河伯”的地盘；古中国人相信黄河从罗布泊潜入地下到甘肃这里再冒出来）。然后像双轮马拉战车及锡青铜技术一样向各个方向扩张。今天西方的面条（不晚于汉代）和东南亚的面条和中亚黄河流域的面条技术仍然没什么两样。反而是“中国”，周灭商以后不但刀叉没有了，“面条”也消失变“面饼”了。
3、“这种带翅膀的神，在中东地区就有，而且年代早的多”
拉马苏是兽身。古希腊神话里并不缺兽身神。但Nike显然是人身。类似拉玛苏的东西《山海经》里面也有。有意思的是，轩辕丘在“拉马苏”神庙以西。“拉玛苏”的起源未必是伊朗高原。很可能也在天山—阴山一带。轩辕丘除非不止一个，否则在河南纯属后世抱大腿胡说八道。
4、“把希腊和中国从血统上联系起来，这个脑洞太大”
没人说古希腊人是“纯种”古中国人血统。反之亦然。说的是古殷商王族里有古希腊血统，或者反过来，反正是有联系。殷墟王陵区祭品上的殷商王族之一【鼎】族族徽太古希腊文。没有那么多巧合的东西。古希腊和东方还有一个更古老的（文化）联系，尖底瓶。中亚仰韶文化时期中国就有。这个尖底瓶不是用来装水的，而是用来装（葡萄）酒或油的。和彩陶类似，相隔千里两地的尖底瓶没啥不同。双方互相婚嫁移民没有什么不可能。
wrong 写了： ↑01 9月 2024, 06:38我觉得想要把希腊和中国从血统上联系起来，这个脑洞太大了，因为中间跨不过去欧亚大草原和中东，这些地方历史上都是征服者，不是随便跨越的地区。更大的可能是文化的传播而不是血缘的联系。
这种带翅膀的神，在中东地区就有，而且年代早的多。比如拉玛苏。是亞述文化中半人半獸的怪物。由於其外型好像一頭插上一雙翅膀的公牛，在一般媒體可能會將它指為翅公牛（winged bull）或尼尼微的翅公牛（winged bull of Nineveh）。拉玛苏有时单指其雌性个体。其雄性个体又称捨杜，二者常被置于守護寺廟或宮殿入口的左右兩旁。
winged bull of Nineveh ==》 nike 我觉得可能性远比中国人有希腊血统要大。
你写这么多不累吗。东西太多，我也看不出那条真那条假。
我感觉你论证问题的方式是靠相关性，而不是靠因果。这不行啊。
我同意你的一个说法，就是希腊和中古都是受的中东的影响，这是说的过去的。根子就是苏美尔和巴比伦。这个绕不过去的。
