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这个我同意你的分析

牛河梁 写了： ↑27 3月 2024, 22:04

Sweetbb 写了： ↑27 3月 2024, 21:42

xx网一直的热点说衣冠南渡，似乎确认某省某三省的汉族没有胡人血统。

你的科学研究结果是什么？你要证明的论点是什么？

老牛认为没有“没有胡人血统”的汉族。老牛赞成胡人就是中东的胡里安人这个观点。老牛理解有些“汉人”不能接受“自己”有“中东（白爹）”血统。

老牛本文没有要证明的论点。只是搜集一些“事实”。

如果商王族后代到了某地，这个地方应该有类似的母系DNA出现。和这个墓地重叠越多的地方可能性也许越大。这个列表给出了北方和南方两个可能区域：

南方是西藏/僜巴和（云南）越南/哈尼。哈尼（以及分支雅尼）这个名称有意思，发音和雅利安没啥区别。

北方可以分为东西两部分。东部是贝加尔湖以南的布里亚特蒙古、图瓦，到中国东北内蒙到韩国、山东及日本。西部包括新疆维吾尔人及阿图什的吉尔吉斯人。

这些人群都一定程度上和郑州商都王级墓地的母系有着相似之处。

如果不严格地说，郑州王族墓地里的母系有今天西欧（意大利，也许是秦人带过去的）母系基因，或者今天西欧母系和郑州王族墓地里某人有共同祖先。

如果更严格一点，殷商王族的后代在贝加尔湖到东北到韩国一线频率高。

关于哈尼/雅尼还有一个有趣的对比：

位于东南亚的雅尼族妇女（约1900年）

位于北极圈的德内（老牛认为的：少典）妇女

老牛觉得这两服饰虽然远隔万里一个在热带一个在极区，难以置信地相像。

Lilyamao 写了： ↑27 3月 2024, 21:41

你解释一下分析结果啊，历史盲表示看不懂

牛河梁 写了： ↑27 3月 2024, 20:24

郑州商都遗址书院街墓地是近年来殷商考古一个重大发现。其中2号墓葬被认为是中商早期王级贵族墓葬。除了丰富的文物及墓葬文化，特别重要的是，中国公布了一组墓葬遗骸的DNA检测结果。老牛从网上摘录如下，并加以注释。

样本编号；性别；母系线粒体DNA结果；维基百科注释
——————————————————————————————
2021ZGSM2:8；U；D5a2n1b；没有找到，D5a2a1b - Sonowal Kachari,[61] Gallong,[61] China (Han from Zhanjiang, etc.), Tibet (Lhoba, Tingri, Deng), Kyrgyz (Artux),[55] Mongols in China (Hohhot,[25] Tongliao[25])

2021ZGSM3；F；D4j 16311；D4j – Tibet, Uyghur, Kyrgyz (Kyrgyzstan, Tashkurgan, Artux), Altai, Teleut, Tuvan, Buryat, Mongols in China (Bargut, Chifeng,[25] Hohhot,[25] Tianjin,[25] Tongliao[25]), China, Taiwan, Korea, Japan, Turkey, Italy, Czech Republic, Lithuania, Belarus

2021ZGSM8；F；D4g2a1；D4g2a1 – China, Thailand (Mon from Lopburi Province[27]), Mongols in China (Bargut, Beijing,[25] Fuxin[25]), Buryat, Khamnigan

2021ZGSM24-东侧；M；C7a；C7a – Han (Beijing, Yunnan, Denver, etc.),[44] Uyghur, Taiwan (Paiwan, Minnan), Lahu, Thailand (incl. Urak Lawoi, Lao Isan in Chaiyaphum Province, Khon Mueang in Lamphun Province, Khon Mueang in Lampang Province, Kaleun in Nakhon Phanom Province, Black Tai in Loei Province, Phuan in Suphan Buri Province[37]), Vietnam (Hani, Yao, Gelao)

2021ZGSM24-中间；F；G1c2；G1c has been found in China, Korea, and a Seletar.

2021ZGSM24-西侧；M；D5a2a1 16172；D5a2a1 - Mongols in China (Tongliao,[25] Beijing,[25] Chifeng,[25] Fuxin,[25] Hohhot,[25] Shandong[25]), China (Han from Lanzhou,[12] etc.), Tibet (Monpa, Deng), Vietnam (Hà Nhì), Korea, Japan (Gifu), Buryat, Tuvan, Kazakh

2021ZGSM26；F；M7a1a1h；Haplogroup M7a1a1* – Japan, Korea, Jiangsu, Shandong, Liaoning, Henan

2021ZGSM27；M；D4a6；D4a6 - China[36] (Eastern China,[37] Korean from Yanbian Korean Autonomous Prefecture[34]), Mauritius[38]

2021ZGSM30，M，N11a2；N11a2 – ethnicity unknown, China

2021ZGSM33；F；D5b1c1；D5b1c1 - China, Mongol (Chifeng[25]), Taiwan, Philippines, Indonesia, Vietnam (Kinh)

闲着也是闲着。老牛把这些线粒体DNA的分布地点分拆开来统计，去除只出现一次的，按出现次数排序如下：
中国，5次
韩国，4次
布里亚特蒙古，3次
中国/北京，3次
中国/赤峰，3次
中国/呼和浩特，3次
中国/通辽，3次
中国/巴尔古特蒙古，2次
中国/阜新，2次
中国/山东，2次
日本，2次
吉尔吉斯/阿图什，2次
西藏/僜巴，2次
图瓦，2次
维吾尔，2次
越南/哈尼，2次

这说明不了什么，史书有记载吗？
商被周灭，周人和商人不一样。

还不如信封神演绎呢。

商肘王被周武王所灭。这个朝代的人可能就不算了。信DNA还不如信姜子牙。你必须知道商朝人的服饰，这些人的服饰是不是类似，区别很大。不算。史记怎么说？史记殷本纪有记载。

现代史学认为，商来自西北蒙古草原的一个游牧部落处于青铜时代。被周人灭掉以后，商人就消失了。你可以想象满族也消失了。一个朝代更替，这朝人就会消失。DNA只能追溯一点皮毛。

山海经是一部奇书，里面有秘密。而司马迁都不敢言山海经。史记的记载都是帝王的传承。从先秦到汉武帝，应该是真实的。至于夏朝，一定是炎黄后人。

匈奴人来自哪里？不知道，游牧民族部落很多。
在汉武帝之前一直可以南下的，有人说匈奴人是夏的后代的一个分支。研究DNA吧。

匈奴人这个说法也没有了。谁是匈奴人？
谁是华夏文明？

我小时候听到山海经这个说法的时候就非常震撼！
觉得如此厉害。鲁迅小时候看过山海经的画图本。他说保姆给他的，他当时还不认字。

这个大概是中国人的思维方式的早期教育。

另外一个让我震撼的人是蔡文姬，当时演文姬归汉的剧，我非常好奇蔡文姬，秦朝就开始修长城了，说明匈奴的南下是早就存在了。

胡家十八拍，我很好奇。

Sweetbb 写了： ↑28 3月 2024, 02:07

商肘王被周武王所灭。这个朝代的人可能就不算了。信DNA还不如信姜子牙。你必须知道商朝人的服饰，这些人的服饰是不是类似，区别很大。不算。史记怎么说？史记殷本纪有记载。

现代史学认为，商来自西北蒙古草原的一个游牧部落处于青铜时代。被周人灭掉以后，商人就消失了。你可以想象满族也消失了。一个朝代更替，这朝人就会消失。DNA只能追溯一点皮毛。

你来得比较晚。根据老牛的理论，商人没有消失。而是北上及西进（被西方称为雅利安）了。当然，留在中国的抗周的商大将（雅利安）后裔建立了秦。这是《史记》明确记载的。《后汉书》及《三国志注》引述失传的《魏略》皆说明秦（灭亡后）人跑到西方建立了罗马。

历史上这种原生于（广义）中华大地（包括外东北和外西北乃至西伯利亚）的古文化西进的例子太多。公认的有如匈奴-匈牙利，柔然-罗马尼亚，突厥-土耳其，蒙古，等等等等。

https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=224402

HAHA