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Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 03 3月 2024, 21:02
shanghaibaba
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 20:58
shanghaibaba 写了: 26 2月 2024, 22:04

不但远超欧洲,也超过当时的中国。
中晚唐的时候,阿拉伯人就能远洋航海到广州。
宋朝的时候,中国历法需要延请阿拉伯人来定,参见应天历

当时的欧洲,还是蛮荒。

欧亚大陆的文明兴替有个循环。大致就是中国第一波,然后就是阿拉伯,然后是西欧,现在是轮转到大草原和西伯利亚了。
每一波都是六七百年的样子。这玩意不清楚是否和太阳运动和洋流有些关系。

现在是大草原和西伯利亚?如何讲?


Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 03 3月 2024, 21:17
cozofxx
shanghaibaba 写了: 03 3月 2024, 21:02
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 20:58

欧亚大陆的文明兴替有个循环。大致就是中国第一波,然后就是阿拉伯,然后是西欧,现在是轮转到大草原和西伯利亚了。
每一波都是六七百年的样子。这玩意不清楚是否和太阳运动和洋流有些关系。

现在是大草原和西伯利亚?如何讲?

俄乌战争这一波可以看作是草原文化人群和西欧的摊牌。这一波不会像英美一样,有某种文化建立全球性霸权,而是会产生大量区域强权,类似于一个混沌态。中国要独领风骚,估计得六七百年之后了。因此未来的六七百年,大致就是一个混沌期,类似于阿西莫夫的心灵历史学的玩意儿。
我的估计是基辅如果能被俄国人打下来,日后几百年,基辅都会逐渐摆脱西欧影响。类似于格兰纳达覆灭之后,阿拉伯退出西欧,怛罗斯之战之后,中国退出中亚这种大趋势。再早一点的标志性事件,大致就是匈奴势力在阴山以南,黄河南岸的彻底覆灭。这地儿,本来也是戎狄人群的老家呢。


Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 03 3月 2024, 21:19
shanghaibaba
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 21:17
shanghaibaba 写了: 03 3月 2024, 21:02

现在是大草原和西伯利亚?如何讲?

俄乌战争这一波可以看作是草原文化人群和西欧的摊牌。这一波不会像英美一样,有某种文化建立全球性霸权,而是会产生大量区域强权,类似于一个混沌态。中国要独领风骚,估计得六七百年之后了。因此未来的六七百年,大致就是一个混沌期,类似于阿西莫夫的心灵历史学的玩意儿。
我的估计是基辅如果能被俄国人打下来,日后几百年,基辅都会逐渐摆脱西欧影响。类似于格兰纳达覆灭之后,阿拉伯退出西欧,怛罗斯之战之后,中国退出中亚这种大趋势。再早一点的标志性事件,大致就是匈奴势力在阴山以南,黄河南岸的彻底覆灭。这地儿,本来也是戎狄人群的老家呢。

现在虽然是世界目光的焦点,但是实在看不出来有什么兴旺的可能性。


Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 03 3月 2024, 21:26
cozofxx
shanghaibaba 写了: 03 3月 2024, 21:19
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 21:17

俄乌战争这一波可以看作是草原文化人群和西欧的摊牌。这一波不会像英美一样,有某种文化建立全球性霸权,而是会产生大量区域强权,类似于一个混沌态。中国要独领风骚,估计得六七百年之后了。因此未来的六七百年,大致就是一个混沌期,类似于阿西莫夫的心灵历史学的玩意儿。
我的估计是基辅如果能被俄国人打下来,日后几百年,基辅都会逐渐摆脱西欧影响。类似于格兰纳达覆灭之后,阿拉伯退出西欧,怛罗斯之战之后,中国退出中亚这种大趋势。再早一点的标志性事件,大致就是匈奴势力在阴山以南,黄河南岸的彻底覆灭。这地儿,本来也是戎狄人群的老家呢。

现在虽然是世界目光的焦点,但是实在看不出来有什么兴旺的可能性。

不需要兴旺,只要比烂就好。俄罗斯的数学乃至科学教育,弄不好未来几百年还是会优于别的地方。不妨把苏联看作是草原人群的第一波建立新体制和新文化的尝试,几十年就死了。目前是第二波的开始。甚至西班牙帝国,数学科学也乏善可陈,但是这不影响西欧这个区域逐渐成为数学和科学最领先的地区。这一波我的估计就是大家都是寒冬,科学和数学都有可能衰退,只是草原地区的衰退会比较慢。所以冰与火之歌还是相当有意思的,winter is coming.


Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 03 3月 2024, 21:40
shanghaibaba
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 21:26
shanghaibaba 写了: 03 3月 2024, 21:19

现在虽然是世界目光的焦点,但是实在看不出来有什么兴旺的可能性。

不需要兴旺,只要比烂就好。俄罗斯的数学乃至科学教育,弄不好未来几百年还是会优于别的地方。不妨把苏联看作是草原人群的第一波建立新体制和新文化的尝试,几十年就死了。目前是第二波的开始。甚至西班牙帝国,数学科学也乏善可陈,但是这不影响西欧这个区域逐渐成为数学和科学最领先的地区。这一波我的估计就是大家都是寒冬,科学和数学都有可能衰退,只是草原地区的衰退会比较慢。所以冰与火之歌还是相当有意思的,winter is coming.

除非你把共匪也算进西伯利亚,否则真看不出来西伯利亚有荣光的可能性


Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 03 3月 2024, 21:49
cozofxx
shanghaibaba 写了: 03 3月 2024, 21:40
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 21:26

不需要兴旺,只要比烂就好。俄罗斯的数学乃至科学教育,弄不好未来几百年还是会优于别的地方。不妨把苏联看作是草原人群的第一波建立新体制和新文化的尝试,几十年就死了。目前是第二波的开始。甚至西班牙帝国,数学科学也乏善可陈,但是这不影响西欧这个区域逐渐成为数学和科学最领先的地区。这一波我的估计就是大家都是寒冬,科学和数学都有可能衰退,只是草原地区的衰退会比较慢。所以冰与火之歌还是相当有意思的,winter is coming.

除非你把共匪也算进西伯利亚,否则真看不出来西伯利亚有荣光的可能性

中国的北方长城以外,确实也属于广义的草原文化的一部分呢。蒙古帝国的两大继承人,一个俄罗斯,一个中国。。。

如果有个气候的突变,弄不好大草原地带会变成最宜居的地方呢。甚至青铜时代,草原供养的人口也远低于周边农业地区,但这不妨碍草原各文化四处出击,灭掉除了东亚之外所有的农业文明。目前来看,俄罗斯颇类似于陈胜吴广,对西欧以英美为代表的霸权打了第一枪。日后也很难说会怎么发展。不过这个欧亚大陆的大循环,看着确实像是一个大趋势。从历史来看,草原人群可以算是定居人群要升级改造自身社会制度的主要驱动力。


Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 03 3月 2024, 22:06
牛河梁
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 20:58
shanghaibaba 写了: 26 2月 2024, 22:04

不但远超欧洲,也超过当时的中国。
中晚唐的时候,阿拉伯人就能远洋航海到广州。
宋朝的时候,中国历法需要延请阿拉伯人来定,参见应天历

当时的欧洲,还是蛮荒。

欧亚大陆的文明兴替有个循环。大致就是中国第一波,然后就是阿拉伯,然后是西欧,现在是轮转到大草原和西伯利亚了。
每一波都是六七百年的样子。这玩意不清楚是否和太阳运动和洋流有些关系。

气候变化。葫芦无百年之运。其实中国也如此。哪一次盛世中兴有百年以上的。


Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 03 3月 2024, 22:09
cozofxx
牛河梁 写了: 03 3月 2024, 22:06
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 20:58

欧亚大陆的文明兴替有个循环。大致就是中国第一波,然后就是阿拉伯,然后是西欧,现在是轮转到大草原和西伯利亚了。
每一波都是六七百年的样子。这玩意不清楚是否和太阳运动和洋流有些关系。

气候变化。葫芦无百年之运。其实中国也如此。哪一次盛世中兴有百年以上的。

盛世就是马上要衰亡的征兆了。


Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 03 3月 2024, 22:16
牛河梁
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 22:09
牛河梁 写了: 03 3月 2024, 22:06

气候变化。葫芦无百年之运。其实中国也如此。哪一次盛世中兴有百年以上的。

盛世就是马上要衰亡的征兆了。

所以要追着天命(气候)走。中华民族祖先不就这么殖民中国的。自画牢笼那等于是等死。


Re: 中世纪的时候,阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

发表于 : 04 3月 2024, 01:04
cozofxx
牛河梁 写了: 03 3月 2024, 22:16
cozofxx 写了: 03 3月 2024, 22:09

盛世就是马上要衰亡的征兆了。

所以要追着天命(气候)走。中华民族祖先不就这么殖民中国的。自画牢笼那等于是等死。

两种不同文明模式。在天渊里面有过描述。一种是定居形的文明,会在某行星不断演化,直到磨灭。一种是星际贸易型文明,会在星空之间交流,永无尽头。草原文化本质就是后者。各定居农业文明史前者。两者其实都需要,才能够组织更复杂的组织。