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牛河梁 写了： ↑21 2月 2024, 23:53

kc130 写了： ↑19 2月 2024, 15:44

听起来像近代以来的杜撰，跟“迈锡尼”产的锡矿一个道理。

简单搜索了一下，不像空穴来风。老牛一直困惑商亡的时候，老牛的先祖怎么在这么南方的位置。后来发现哪里原来是著名的商金道锡行所在。湖北有铜（金）没问题。但并没有锡。何来锡行。如果无锡传说中有锡矿。虽然可能只是铅矿。可能是殷商南下的重要动因。也可能是发现不是锡矿以后殷商最终放弃中国的动因。

我最近也在思考一个问题。青铜器在商周是很贵重的东西，只有王级贵族才配拥有。那么整个商代制造了多少吨青铜器，有没有一个大概的估计？
如果数量很大，就不太可能是长途贩运而来。如果数量少，可能性就大了。

牛大春 写了： ↑23 2月 2024, 00:47

牛河梁 写了： ↑21 2月 2024, 23:53

简单搜索了一下，不像空穴来风。老牛一直困惑商亡的时候，老牛的先祖怎么在这么南方的位置。后来发现哪里原来是著名的商金道锡行所在。湖北有铜（金）没问题。但并没有锡。何来锡行。如果无锡传说中有锡矿。虽然可能只是铅矿。可能是殷商南下的重要动因。也可能是发现不是锡矿以后殷商最终放弃中国的动因。

我最近也在思考一个问题。青铜器在商周是很贵重的东西，只有王级贵族才配拥有。那么整个商代制造了多少吨青铜器，有没有一个大概的估计？
如果数量很大，就不太可能是长途贩运而来。如果数量少，可能性就大了。

有。不过开玩笑，开始较真在中国就是学术生涯的终点。其余类似的殷墟青铜器原料来源不是中国的科学研究。

唐际根有过估计。（所以虽然唐际根的导师是国际上大名鼎鼎的妇好墓发掘者，顶住压力给出妇好墓玉来源于中亚印欧势力范围的郑振香）唐际根在中国社科院在北大混不下去，现在在民办大学，被广东庇护继续做考古研究。对了，北大搞这些历史的一帮教授竟然也是广东人。

牛河梁 写了： ↑23 2月 2024, 01:09

牛大春 写了： ↑23 2月 2024, 00:47

我最近也在思考一个问题。青铜器在商周是很贵重的东西，只有王级贵族才配拥有。那么整个商代制造了多少吨青铜器，有没有一个大概的估计？
如果数量很大，就不太可能是长途贩运而来。如果数量少，可能性就大了。

有。不过开玩笑，开始较真在中国就是学术生涯的终点。其余类似的殷墟青铜器原料来源不是中国的科学研究。

唐际根有过估计。（所以虽然唐际根的导师是国际上大名鼎鼎的妇好墓发掘者，顶住压力给出妇好墓玉来源于中亚印欧势力范围的郑振香）唐际根在中国社科院在北大混不下去，现在在民办大学，被广东庇护继续做考古研究。对了，北大搞这些历史的一帮教授竟然也是广东人。

他在南科大，这是正经的公立大学，深圳政府的心头好。

牛大春 写了： ↑23 2月 2024, 00:47

牛河梁 写了： ↑21 2月 2024, 23:53

简单搜索了一下，不像空穴来风。老牛一直困惑商亡的时候，老牛的先祖怎么在这么南方的位置。后来发现哪里原来是著名的商金道锡行所在。湖北有铜（金）没问题。但并没有锡。何来锡行。如果无锡传说中有锡矿。虽然可能只是铅矿。可能是殷商南下的重要动因。也可能是发现不是锡矿以后殷商最终放弃中国的动因。

我最近也在思考一个问题。青铜器在商周是很贵重的东西，只有王级贵族才配拥有。那么整个商代制造了多少吨青铜器，有没有一个大概的估计？
如果数量很大，就不太可能是长途贩运而来。如果数量少，可能性就大了。

主要都是在矿产的远方地区搞采矿，粗炼，炼成金属锭，再运输。最近二十年发现了不少商人的远方采矿据点，最有名的就是江西瑞昌的。汉字吕，指的就是粗炼之后的金属锭，通常是铜锭。也有铅锭，锡锭这些。在殷墟附近也发掘过大量的这些金属锭的仓库。

商的本质就是个帝国主义国家，有大量的矿产据点和直辖的殖民邑。殖民邑在早商尤其多。

无锡　姑苏　余杭　会稽　是音译　古越人语的方块字写法

像乌鲁木齐简称乌市　呼和浩特简称呼市一样

姑苏简称苏州
余杭简称杭州

cozofxx 写了： ↑23 2月 2024, 02:35

牛河梁 写了： ↑23 2月 2024, 01:09

有。不过开玩笑，开始较真在中国就是学术生涯的终点。其余类似的殷墟青铜器原料来源不是中国的科学研究。

唐际根有过估计。（所以虽然唐际根的导师是国际上大名鼎鼎的妇好墓发掘者，顶住压力给出妇好墓玉来源于中亚印欧势力范围的郑振香）唐际根在中国社科院在北大混不下去，现在在民办大学，被广东庇护继续做考古研究。对了，北大搞这些历史的一帮教授竟然也是广东人。

他在南科大，这是正经的公立大学，深圳政府的心头好。

南科大不属于教育部系统。属于没有“编制”体制外，类似于“齐天大圣”，比“弼马温”都不如。当然，老牛对唐际根的专业水平及国际影响没有不敬。唐际根的英语相当不错。能上歪果仁的纪录片讲英文。

唐际根混不上院士是中华人民共和国的国耻。当然，这也不是科学院和社科院唯一的黑历史了。

cozofxx 写了： ↑23 2月 2024, 02:39

牛大春 写了： ↑23 2月 2024, 00:47

我最近也在思考一个问题。青铜器在商周是很贵重的东西，只有王级贵族才配拥有。那么整个商代制造了多少吨青铜器，有没有一个大概的估计？
如果数量很大，就不太可能是长途贩运而来。如果数量少，可能性就大了。

主要都是在矿产的远方地区搞采矿，粗炼，炼成金属锭，再运输。最近二十年发现了不少商人的远方采矿据点，最有名的就是江西瑞昌的。汉字吕，指的就是粗炼之后的金属锭，通常是铜锭。也有铅锭，锡锭这些。在殷墟附近也发掘过大量的这些金属锭的仓库。

商的本质就是个帝国主义国家，有大量的矿产据点和直辖的殖民邑。殖民邑在早商尤其多。

科学家们老抓着锡和铅不放当然是有原因的。大外宣的文科生怎么编也绕不过中国那时候没有锡以及殷墟青铜的铅不可能产自中国的问题。

唐际根的稻草是好死不死估计商总共有多少青铜。那么多青铜找不到匹配的铜矿还事小，好歹本地还能解决一点，锡的缺口问题岂不更大。

从迈锡尼（希腊）的沉船看来，这些铜和锡都产自于中亚没有难度。当然，可以看出黄帝和殷商都在努力实现（青）铜的国产（本地）化。

青铜（金）在那个年代有点相当于今天的美元。一直到汉代都是重要的财富象征和外汇储备。至于中国出口的是啥，老牛还没有研究清楚。

牛河梁 写了： ↑23 2月 2024, 13:40

cozofxx 写了： ↑23 2月 2024, 02:39

主要都是在矿产的远方地区搞采矿，粗炼，炼成金属锭，再运输。最近二十年发现了不少商人的远方采矿据点，最有名的就是江西瑞昌的。汉字吕，指的就是粗炼之后的金属锭，通常是铜锭。也有铅锭，锡锭这些。在殷墟附近也发掘过大量的这些金属锭的仓库。

商的本质就是个帝国主义国家，有大量的矿产据点和直辖的殖民邑。殖民邑在早商尤其多。

科学家们老抓着锡和铅不放当然是有原因的。大外宣的文科生怎么编也绕不过中国那时候没有锡以及殷墟青铜的铅不可能产自中国的问题。

唐际根的稻草是好死不死估计商总共有多少青铜。那么多青铜找不到匹配的铜矿还事小，好歹本地还能解决一点，锡的缺口问题岂不更大。

从迈锡尼（希腊）的沉船看来，这些铜和锡都产自于中亚没有难度。当然，可以看出黄帝和殷商都在努力实现（青）铜的国产（本地）化。

非常有意思。说不定商的青铜冶炼技术就是外来的，连带一些粗铜的原料。

实际上人类的技术发明，多地同时突破的比例很少，单点突破扩散开来的多得多。

不要胡思乱想了。
那么巨量的青铜和铜矿，不可能通过中亚运进中原

shanghaibaba 写了： ↑23 2月 2024, 13:55

不要胡思乱想了。
那么巨量的青铜和铜矿，不可能通过中亚运进中原

中亚运到中原，是有可能的问题。

中原自己挖，是没有可能的问题。