我也来质疑那篇iscience文章

美国新闻时事讨论


版主: resso

内容
作者
牛大春
栋梁
帖子: 18549
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 1064 time
Been thanked: 473 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#11

#11 帖子 牛大春 »

iScience 是个新期刊?

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

牛大春
栋梁
帖子: 18549
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 1064 time
Been thanked: 473 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#12

#12 帖子 牛大春 »

who 写了: 20 9月 2024, 07:23
resso 写了: 20 9月 2024, 06:56

主要两个问题
(1)实验做的太短
(2)实验做的太晚
三万七千人的实验组,才去世三十个人左右。我估计实验时间也就last几个月。疫苗对病毒的保护,和其他疾病导致死亡都不能充分体现。
第二,2022年,病毒的毒性已经大打折扣,打过疫苗的人也已经很多了。没打过的人往往也通过感染获得抗体,并且受到打过疫苗的人的保护。omicron以后,确实不需要再打疫苗了。

实验结束早,文章提到 是因为 Covid 疫苗对 Covid 明显有效,对照组很快就 unblinded,打上疫苗了。这时候实验就自然结束了。

我猜是经费投进去了,必须有个响。不过文章算是忠实陈述,没有 overstate 他们的实验:

Highlights

  • It is unknown if COVID-19 vaccines have non-specific effects on overall survival
  • The randomized trials of mRNA and adenovirus vaccines had information on deaths
  • The relative mortality risk for mRNA vaccine vs. placebo was 1.03 (0.63–1.71)
  • For adenovirus vaccine vs. placebo, it was significantly different: 0.37 (0.19–0.70)

至于读者怎么解读这篇文章,那是另外一回事了。

新冠疫苗这种事情,需要NEJM级别的文章才值得看看。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

头像
resso
栋梁
帖子: 22859
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 130 time
Been thanked: 400 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#13

#13 帖子 resso »

Leuning 写了: 20 9月 2024, 11:47

不管哪个组,有这样的试验大家赶紧进!原因如下:

不管打不打疫苗,有千分之一死亡率。
美国年均死亡率是百分之一(3个多million in 333 million).

所以参加个试验,就可以活到一千岁。(千分之一死亡率可以推出),简直太爽!

所以实验时间是1.2个月么

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

who
栋梁
帖子: 10132
注册时间: 2023-12-22
Has thanked: 55 time
Been thanked: 500 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#14

#14 帖子 who »

牛大春 写了: 20 9月 2024, 12:00
who 写了: 20 9月 2024, 07:23

实验结束早,文章提到 是因为 Covid 疫苗对 Covid 明显有效,对照组很快就 unblinded,打上疫苗了。这时候实验就自然结束了。

我猜是经费投进去了,必须有个响。不过文章算是忠实陈述,没有 overstate 他们的实验:

Highlights

  • It is unknown if COVID-19 vaccines have non-specific effects on overall survival
  • The randomized trials of mRNA and adenovirus vaccines had information on deaths
  • The relative mortality risk for mRNA vaccine vs. placebo was 1.03 (0.63–1.71)
  • For adenovirus vaccine vs. placebo, it was significantly different: 0.37 (0.19–0.70)

至于读者怎么解读这篇文章,那是另外一回事了。

新冠疫苗这种事情,需要NEJM级别的文章才值得看看。

感觉羊倌比较专业,可信度非常大。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

shepherd17
精英
帖子: 5995
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 972 time
Been thanked: 816 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#15

#15 帖子 shepherd17 »

牛大春 写了: 20 9月 2024, 12:00

新冠疫苗这种事情,需要NEJM级别的文章才值得看看。

NEJM 是顶级医疗期刊。在医疗医学领域和 NEJM 不分伯仲的是 Lancet: https://research.com/journals-rankings/medicine

iScience 是 Cell Press 旗下的期刊, 是新期刊。Cell Press 的历史信誉度在那里,他旗下的系列期刊都不错。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

头像
resso
栋梁
帖子: 22859
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 130 time
Been thanked: 400 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#16

#16 帖子 resso »

shepherd17 写了: 20 9月 2024, 12:31
牛大春 写了: 20 9月 2024, 12:00

新冠疫苗这种事情,需要NEJM级别的文章才值得看看。

NEJM 是顶级医疗期刊。在医疗医学领域和 NEJM 不分伯仲的是 Lancet: https://research.com/journals-rankings/medicine

iScience 是 Cell Press 旗下的期刊, 是新期刊。Cell Press 的历史信誉度在那里,他旗下的系列期刊都不错。

他这个研究说实话,我感觉没做太好

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

牛大春
栋梁
帖子: 18549
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 1064 time
Been thanked: 473 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#17

#17 帖子 牛大春 »

shepherd17 写了: 20 9月 2024, 12:31
牛大春 写了: 20 9月 2024, 12:00

新冠疫苗这种事情,需要NEJM级别的文章才值得看看。

NEJM 是顶级医疗期刊。在医疗医学领域和 NEJM 不分伯仲的是 Lancet: https://research.com/journals-rankings/medicine

iScience 是 Cell Press 旗下的期刊, 是新期刊。Cell Press 的历史信誉度在那里,他旗下的系列期刊都不错。

印象中NJEM特别爱发大样本的研究。比如前几年发过中国雾霾对健康的影响。
不知道柳叶刀侧重啥主题。
爱科学这种新期刊,一开始还是容易灌水的。慢慢的门槛就起来了。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

shepherd17
精英
帖子: 5995
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 972 time
Been thanked: 816 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#18

#18 帖子 shepherd17 »

resso 写了: 20 9月 2024, 12:35

他这个研究说实话,我感觉没做太好

抛开这篇临床文章不论,mRNA 疫苗能不用则不用。除了mRNA 疫苗技术本身的问题,疫苗生产流程也带来了潜在危险,正如南卡大学教授Phillip Buckhaults 在州议会听证会所揭露的,这些mRNA 疫苗混杂了作为模板的DNA 片段,包括强启动子DNA 片段。如果这些强启动子DNA 片段整合到人染色体上将会产生难以预料的后果:

USC Professor Dr. Phillip Buckhaults, SC Senate Hearing, September 12, 2023

https://www.scstatehouse.gov/CommitteeI ... -final.pdf

如果实在想打疫苗,我推荐用Novavax 的蛋白质疫苗 (https://us.novavaxcovidvaccine.com),起码这个蛋白质疫苗没有那么多意料之外的东西。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

头像
resso
栋梁
帖子: 22859
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 130 time
Been thanked: 400 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#19

#19 帖子 resso »

shepherd17 写了: 20 9月 2024, 12:49
resso 写了: 20 9月 2024, 12:35

他这个研究说实话,我感觉没做太好

抛开这篇临床文章不论,mRNA 疫苗能不用则不用。除了mRNA 疫苗技术本身的问题,疫苗生产流程也带来了潜在危险,正如南卡大学教授Phillip Buckhaults 在州议会听证会所揭露的,这些mRNA 疫苗混杂了作为模板的DNA 片段,包括强启动子DNA 片段。如果这些强启动子DNA 片段整合到人染色体上将会产生难以预料的后果:

USC Professor Dr. Phillip Buckhaults, SC Senate Hearing, September 12, 2023

https://www.scstatehouse.gov/CommitteeI ... -final.pdf

如果实在想打疫苗,我推荐用Novavax 的蛋白质疫苗 (https://us.novavaxcovidvaccine.com),起码这个蛋白质疫苗没有那么多意料之外的东西。

你这话说的,有人吃药当娱乐吗?

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

shepherd17
精英
帖子: 5995
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 972 time
Been thanked: 816 time

Re: 我也来质疑那篇iscience文章

#20

#20 帖子 shepherd17 »

resso 写了: 20 9月 2024, 13:29

你这话说的,有人吃药当娱乐吗?

没见到嘛,有些人不打免费疫苗好像吃了亏似的!两害相权取其轻,只好向他们推荐相对靠谱的蛋白质疫苗咯。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

回复