mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#11

#11 帖子 who »

shepherd17 写了: 19 9月 2024, 19:46
who 写了: 19 9月 2024, 19:37

预印本的 summary 中有这么一句话:
The placebo controlled RCTs of COVID-19 vaccines were halted rapidly due to clear effects on COVID-19 infections.
不知道这对双盲实验结果的有效性有多大影响。

正式发表中的 summary 把这一句话改成:
The RCTs of COVID-19 vaccines were unblinded rapidly, and controls were vaccinated.

我在上面的总结中已经讲了:

接种了辉瑞或莫德纳 mRNA 疫苗的三万七千人中有2人直接死于新冠病毒感染,同时期对照组三万七千人中则有5人直接死于新冠病毒感染。疫苗的确能显著降低新冠病毒感染引起的死亡:死亡率从万分之1.35降到万分之0.54。

问题是接种了mRNA疫苗的治疗组有更多的人死于心血管疾病或其它疾病。总死亡率两个组没有明显差异。

统计学不能只看那个统计量,而要加上置信区间一起看。同一个统计量,如果置信区间太大,那这个统计量就不能说明什么问题。

shepherd17
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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#12

#12 帖子 shepherd17 »

who 写了: 19 9月 2024, 19:49

统计学不能只看那个统计量,而要加上置信区间一起看。同一个统计量,如果置信区间太大,那这个统计量就不能说明什么问题。

是的。

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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#13

#13 帖子 who »

shepherd17 写了: 19 9月 2024, 19:50
who 写了: 19 9月 2024, 19:49

统计学不能只看那个统计量,而要加上置信区间一起看。同一个统计量,如果置信区间太大,那这个统计量就不能说明什么问题。

是的。

不知道 iScience 这个杂志的水平怎么样,这篇文章这么大的数据量,得出那么粗的置信区间,难以理解。

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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#14

#14 帖子 who »

shepherd17 写了: 19 9月 2024, 19:50
who 写了: 19 9月 2024, 19:49

统计学不能只看那个统计量,而要加上置信区间一起看。同一个统计量,如果置信区间太大,那这个统计量就不能说明什么问题。

是的。

可能医学里面的统计模型不是常见的统计模型,正态分布,Poisson 分布 这些常见的模型不适用。外行没法解读啊

shepherd17
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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#15

#15 帖子 shepherd17 »

who 写了: 19 9月 2024, 19:53

不知道 iScience 这个杂志的水平怎么样,这篇文章这么大的数据量,得出那么粗的置信区间,难以理解。

iScience 是 Cell Press 旗下的。从事生物学研究的知道,生命科学领域最顶尖的杂志 (没有之一)就是 Cell Press 的王牌 “Cell”。Cell Press 旗下的所有子刊都属于生命科学领域的优秀期刊。

不过话说回来,杂志的好坏不是衡量某篇具体文章的标准。这篇关于疫苗的文章起码把数据 (总人数,各种死亡的人数等) 摆在那里了,具体怎么分析是另外一回事。

上次由 shepherd17 在 19 9月 2024, 20:03,总共编辑 1 次。
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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#16

#16 帖子 who »

shepherd17 写了: 19 9月 2024, 19:59
who 写了: 19 9月 2024, 19:53

不知道 iScience 这个杂志的水平怎么样,这篇文章这么大的数据量,得出那么粗的置信区间,难以理解。

iScience 是 Cell Press 旗下的。从事生物学研究的知道,生命科学领域最顶尖的杂志 (没有之一)就是 Cell Press 的王牌 “Cell”。Cell Press 旗下的所有子刊都属于生命科学领域的优秀期刊。

谢谢介绍。真外行暴露了 :D

shepherd17
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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#17

#17 帖子 shepherd17 »

who 写了: 19 9月 2024, 20:01

谢谢介绍。真外行暴露了 :D

您谦虚!

cjch
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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#18

#18 帖子 cjch »

shepherd17 写了: 19 9月 2024, 19:46
who 写了: 19 9月 2024, 19:37

预印本的 summary 中有这么一句话:
The placebo controlled RCTs of COVID-19 vaccines were halted rapidly due to clear effects on COVID-19 infections.
不知道这对双盲实验结果的有效性有多大影响。

正式发表中的 summary 把这一句话改成:
The RCTs of COVID-19 vaccines were unblinded rapidly, and controls were vaccinated.

我在上面的总结中已经讲了:

接种了辉瑞或莫德纳 mRNA 疫苗的三万七千人中有2人直接死于新冠病毒感染,同时期对照组三万七千人中则有5人直接死于新冠病毒感染。疫苗的确能显著降低新冠病毒感染引起的死亡:死亡率从万分之1.35降到万分之0.54。

问题是接种了mRNA疫苗的治疗组有更多的人死于心血管疾病或其它疾病。总死亡率两个组没有明显差异。

说个极端的例子,假如打了疫苗的全是癌症晚期的,那么最终死亡率应该会很高吧?

shepherd17
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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#19

#19 帖子 shepherd17 »

cjch 写了: 20 9月 2024, 01:16

说个极端的例子,假如打了疫苗的全是癌症晚期的,那么最终死亡率应该会很高吧?

这种极端情况下的疫苗结果杂志编辑大概不会接受采用的。

不过在抗癌药物临床试验中,药物组和对照组往往都是癌症晚期患者。如非常有名的治疗 HER-2 阳性乳腺癌的抗体药物 Herceptin,它的临床试验对象全部是癌症患者。顺便提一句,Herceptin 能将 HER-2 阳性乳腺癌患者的平均存活时间从20.3 个月延长至 25.1个月,患者平均多活了4个多月;它将患者3年内死亡的风险降低了3%。即使如此,这个抗癌药物当年还是被批准上市了,而且还成为其它制药公司竞相模仿的对象。

关于Herceptin: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trastuzumab

shepherd17
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Re: mRNA 新冠病毒疫苗有用吗?

#20

#20 帖子 shepherd17 »

mRNA 新冠病毒疫苗有效吗?的确有。我在首帖中并没有否认这点。但它有用吗?不见得!因为打过 mRNA 后 死于心血管疾病及其它疾病的病例明显增加,打 mRNA 疫苗组和对照组总死亡人数没有明显区别。既然如此,那为什么要打疫苗?如果不打疫苗,制药厂及利益相关人咋赚钱?你们网上搜查一下 Pfizer 和 Moderna 在 mRNA 新冠病毒疫苗 上赚了多少钱就知道了 (https://www.statista.com/statistics/122 ... re-growth/)。

Scott Gottlieb 曾经任职 FDA 局长 (https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Gottlieb) ,后来他成为 Pfizer 的董事会成员 (https://www.pfizer.com/people/leadershi ... ottlieb-md)。疫情期间他积极演讲为 Pfizer 的 mRNA 疫苗摇旗呐喊。

与其它成熟的常规疫苗相比,mRNA 疫苗是新技术,它的安全性尚未得到全面评估,有哪些毒副作用还有待分析。关于mRNA 新冠病毒疫苗的毒副作用研究报告也逐渐有发表,比如:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0X22010283

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