东亚家犬基因研究揭示的古代人群的移动

[Leuning]

这符合逻辑：被打败的往人烟稀少的地方跑。
共匪不是跑延安？

以前人那么少，哪里都是人烟稀少的。往山里一钻，谁找到谁啊？跑光秃秃的北极能干嘛？

拿老虎来说，一代一代地盘必须扩张。否则养不活。

[shanghaibaba]

以前人那么少，哪里都是人烟稀少的。往山里一钻，谁找到谁啊？跑光秃秃的北极能干嘛？

拿老虎来说，一代一代地盘必须扩张。否则养不活。

老虎主要是自己生育困难。

[Leuning]

这是主流观点
https://www.khanacademy.org/humanities/ ... -come-from

[kc130]

另外，东亚家犬在8300年前已经出现在浙江。表明不能排除良渚人群来自于北方的可能性。

怎么知道是８３００年前，而不是８５００年前的？

[牛河梁]

她那个图的基本观点是内陆东亚北方人群和沿海东亚南方人群都有早期东亚的血统。后面这两支在新石器时代又有复杂的融合，变成，沿海的东亚北部人群。另外，就是绳纹人没有太多onge人或者和平文化人的血统，主要是沿海东亚南方人群的遗传。我在另外一个贴里就说国，日本人两大块，一块是走琉球，就是这套遗传系统。一块走朝鲜。日本一些土著反而应该是北海道的虾夷人，这批人，倒是可能和onge人颇有些关联。

“有头骨形态学提出有关东亚与东南亚祖先人群的“两层假说”（Two Layers Model），认为距今4500年及以前，中国东南沿海同东南亚地区一样，普遍存在着以狩猎采集经济和屈肢葬为特点的狩猎采集人群（澳美人群Australo-Papuan），且本研究涉及的福建奇和洞人与台湾海峡亮岛人等古南方人群便属于这“第一层”人群；他们同从事农业经济的“第二层”农业人群（现代东亚人）是截然不同的。在农业-语言传播模式中，正是后者“第二层”农业人群的扩张取代了“第一层”狩猎采集人群，由而推动了东南亚及太平洋岛屿的新石器文化和南岛语系人群的形成。

　　然而，付巧妹团队通过此次古DNA研究，发现此前因为头骨特征被归入“第一层”的以奇和洞人和亮岛人为代表的古南方人群，实质上并没有明显属于“第一层”人群的遗传信息，反而与现今东亚人群、南岛语系人群有着直接而延续的遗传关系。这表明在至少8400年前，组成现今东亚人群、南岛语系人群基因结构的主要祖先群体之一已经在东南沿海出现。这一研究成果，将推动对农业-语言传播模式和南岛语系人群形成等理论的进一步探讨研究。”

付巧妹的基本观点，说穿了就是，南岛人也是后来来的第二波，而非东亚大陆的真正土著。土著还是当代被驱赶到安达曼的这些onge人的祖先。这个第二波，就是现代东亚人群的奠基人群之一。

整个东亚的人群，基本都可以视作是这些东亚南部沿海和东亚北部内陆的某种混血。这也是我为什么一直说，南岛语其实也是华夏语的一个重要奠基语种。基本的北斗崇拜信仰，万舞，玉石崇拜，这帮南岛人都有。武丁同志从小学习的团体操，军体拳，无非也是这些玩意儿。

她的研究的重要性在于，解释了，从分子人类学来说，这些土著小黑人，8000多年前，就已经淡出东亚的大舞台（怪物房）了。这也合理，因为，农业的起源和发展，是个上万年的过程。

人类从非洲出来，为什么非要先跑到北极，然后再回跑到中国？

这个story很long。老牛觉得和古人无法穿越森林有关。西伯利亚人类史比想象中古老。最新进的发现是41万7000年前的人类遗址。刷新很多三观。

另外，北方说还有一个重要事实是现代中国人的智人祖先和“雅利安人”一样，是从（西）北方进入中国的。而不是原来传统认为的南方。新近中国学者在国际上发了一篇4万多年前石器时代的“东西方”《黄河绝恋》文章。

里面提到的IUP石器国际上被认为是智人的。但从未在IUP石器伴生发现人类化石。除了中国这篇文章提及的峙峪遗址伴生发现了人类化石。但海外媒体报道，这件被认为是智人的珍贵的化石《上甘岭》（丢失）了。大部分当年发掘出来的石器样本也丢失了。

其实可以理解。当年中国官方主流学说是中国人是由本地黄猴子独立进化的。和智人这些殖民者没有毛关系。被认为是智人的化石不存在显然更好。就像“雅利安人”一样。法律禁止测基因。测出了“白爹”基因不许发表永不提供材料合作。

对了，海外媒体为此采访美国学者，竟然也有说这智人化石如果属实，也不能就此断定IUP就是智人的，或者智人和中国本地原始人有浪漫关系，也许这智人被本地人吃了。就像皇汉们坚持说殷商有白人，是人牲。大脑回路真是一摸一样。

《峙峪遗址揭示4.5万年前东亚现代人的文化光芒和交流互动》— 中国科学院古脊椎动物与古人类研究所
http://www.ivpp.cas.cn/xwdt/ttyw/202401 ... 59999.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Initial_Upper_Paleolithic

By Mateja Hajdinjak, Fabrizio Mafessoni - Initial Upper Palaeolithic humans in Europe had recent Neanderthal ancestryProvided under CC BY 4.0:"Rights and permissionsOpen Access This article is licensed under a Creative Commons Attribution 4.0 International License, which permits use, sharing, adaptation, distribution and reproduction in any medium or format, as long as you give appropriate credit to the original author(s) and the source, provide a link to the Creative Commons license, and indicate if changes were made. The images or other third party material in this article are included in the article’s Creative Commons license, unless indicated otherwise in a credit line to the material. If material is not included in the article’s Creative Commons license and your intended use is not permitted by statutory regulation or exceeds the permitted use, you will need to obtain permission directly from the copyright holder. To view a copy of this license, visit https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/.", CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... =130761595

[kc130]

https://en.wikipedia.org/wiki/Initial_Upper_Paleolithic

By Mateja Hajdinjak, Fabrizio Mafessoni - Initial Upper Palaeolithic humans in Europe had recent Neanderthal ancestry

米努辛斯克盆地位于西伯利亚南部。温带大陆性气候。西伯利亚最重要的农业区之一。有铁、煤、铜、铝、金等多种矿藏。青铜时代以来，就是欧亚草原上过往的各民族的乐园。考古遗迹相当丰富。米努辛斯克盆地与南面的中国领土唐努乌梁海隔萨彦岭相望。“自古与中国文化交流密切”。从青铜时代到铁器时代，米努辛斯克盆地古文化序列大致如下：

Minusinsk的37 38 39 40 号ＩＵＰ遗迹跟后来ＥＢＡ，ＩＢＡ，ＬＢＡ这些文化有直接联系吗

[cozofxx]

狩猎采集者本来就是到处乱跑的，他们的移动速度非常快，一百年时间，轻松跑几万公里。。。
西伯利亚的好处是大动物多，鱼多。所以只要解决了御寒问题，这里就是古人类的乐土。
相对容易获得食物也导致他们有闲暇搞宗教，天文学，和艺术。米努辛斯盆地的居民被一些苏联考古学家认为创造了石器时代最灿烂的艺术。

她那个图的基本观点是内陆东亚北方人群和沿海东亚南方人群都有早期东亚的血统。后面这两支在新石器时代又有复杂的融合，变成，沿海的东亚北部人群。另外，就是绳纹人没有太多onge人或者和平文化人的血统，主要是沿海东亚南方人群的遗传。我在另外一个贴里就说国，日本人两大块，一块是走琉球，就是这套遗传系统。一块走朝鲜。日本一些土著反而应该是北海道的虾夷人，这批人，倒是可能和onge人颇有些关联。

“有头骨形态学提出有关东亚与东南亚祖先人群的“两层假说”（Two Layers Model），认为距今4500年及以前，中国东南沿海同东南亚地区一样，普遍存在着以狩猎采集经济和屈肢葬为特点的狩猎采集人群（澳美人群Australo-Papuan），且本研究涉及的福建奇和洞人与台湾海峡亮岛人等古南方人群便属于这“第一层”人群；他们同从事农业经济的“第二层”农业人群（现代东亚人）是截然不同的。在农业-语言传播模式中，正是后者“第二层”农业人群的扩张取代了“第一层”狩猎采集人群，由而推动了东南亚及太平洋岛屿的新石器文化和南岛语系人群的形成。

　　然而，付巧妹团队通过此次古DNA研究，发现此前因为头骨特征被归入“第一层”的以奇和洞人和亮岛人为代表的古南方人群，实质上并没有明显属于“第一层”人群的遗传信息，反而与现今东亚人群、南岛语系人群有着直接而延续的遗传关系。这表明在至少8400年前，组成现今东亚人群、南岛语系人群基因结构的主要祖先群体之一已经在东南沿海出现。这一研究成果，将推动对农业-语言传播模式和南岛语系人群形成等理论的进一步探讨研究。”

付巧妹的基本观点，说穿了就是，南岛人也是后来来的第二波，而非东亚大陆的真正土著。土著还是当代被驱赶到安达曼的这些onge人的祖先。这个第二波，就是现代东亚人群的奠基人群之一。

整个东亚的人群，基本都可以视作是这些东亚南部沿海和东亚北部内陆的某种混血。这也是我为什么一直说，南岛语其实也是华夏语的一个重要奠基语种。基本的北斗崇拜信仰，万舞，玉石崇拜，这帮南岛人都有。武丁同志从小学习的团体操，军体拳，无非也是这些玩意儿。

她的研究的重要性在于，解释了，从分子人类学来说，这些土著小黑人，8000多年前，就已经淡出东亚的大舞台（怪物房）了。这也合理，因为，农业的起源和发展，是个上万年的过程。

人类从非洲出来，为什么非要先跑到北极，然后再回跑到中国？

[牛河梁]

https://en.wikipedia.org/wiki/Initial_Upper_Paleolithic

By Mateja Hajdinjak, Fabrizio Mafessoni - Initial Upper Palaeolithic humans in Europe had recent Neanderthal ancestry

米努辛斯克盆地位于西伯利亚南部。温带大陆性气候。西伯利亚最重要的农业区之一。有铁、煤、铜、铝、金等多种矿藏。青铜时代以来，就是欧亚草原上过往的各民族的乐园。考古遗迹相当丰富。米努辛斯克盆地与南面的中国领土唐努乌梁海隔萨彦岭相望。“自古与中国文化交流密切”。从青铜时代到铁器时代，米努辛斯克盆地古文化序列大致如下：

Minusinsk的37 38 39 40 号ＩＵＰ遗迹跟后来ＥＢＡ，ＩＢＡ，ＬＢＡ这些文化有直接联系吗

没有肯定或者否定的证据。但老牛持怀疑态度。

首先，年代相差得太远。别说几万年，就是几千年，人群可能都完全不一样。

其次，IUP的主人是谁还没有证据。只是猜想是现代人的祖先智人。这些遗迹没有发现人类化石，唯一有的孤证在中国也“丢失”了。因此无从说起青铜时代人群是不是他们的后代。

再次，IUP同时期其它地方发现的人类化石检测出DNA的，大多数没有现代后代。唯一的例外是田园洞人。东/北亚是宝地，现代美亚欧诸民族的祖先，这一点基因上看有很大的可能性。

[牛河梁]

狩猎采集者本来就是到处乱跑的，他们的移动速度非常快，一百年时间，轻松跑几万公里。。。
西伯利亚的好处是大动物多，鱼多。所以只要解决了御寒问题，这里就是古人类的乐土。
相对容易获得食物也导致他们有闲暇搞宗教，天文学，和艺术。米努辛斯盆地的居民被一些苏联考古学家认为创造了石器时代最灿烂的艺术。

人类从非洲出来，为什么非要先跑到北极，然后再回跑到中国？

不用100年时间。《上甘岭》教育的“考古学家”拒绝承认几千年前妇好墓里的是几千公里外的和田玉。到了付巧妹几万年前的《黄河绝恋》里，桑干河流域古人们的IUP已经和几千公里外的西伯利亚及俄属远东有着“东西方”文化及技术交流了。

[cozofxx]

妇好是个古玉收集狂热分子。她收的玉包括很多时代和非常多种类。那个玉凤就是后石家河时期的。
新疆这块地方，本来就是斯基泰人，羌人的一个重要根据地。周人的祖先是有很大可能在那儿混过，这也是为什么周穆王会相当了解那里，会往那儿跑。一路上，遇到的也多是他的附庸部落和亲戚部落。穆天子传描述的就是驾驶战车的古人，其移动力是非常非常高的。这也印证了周人来自于戎狄之间的这个自称。

现代的一批考古学家是瞧着小河人像西欧亚人，所以想撇清关系。这批人本质是北欧亚人，也很可能是远古华夏民族的奠基人群之一。
汉语的渣男体质就是源自于这个特色，本来就包括了大量的不同的人群和文化，所以各种不同语言，在汉语中都容易找到对应关系。

狩猎采集者本来就是到处乱跑的，他们的移动速度非常快，一百年时间，轻松跑几万公里。。。
西伯利亚的好处是大动物多，鱼多。所以只要解决了御寒问题，这里就是古人类的乐土。
相对容易获得食物也导致他们有闲暇搞宗教，天文学，和艺术。米努辛斯盆地的居民被一些苏联考古学家认为创造了石器时代最灿烂的艺术。

不用100年时间。《上甘岭》教育的“考古学家”拒绝承认几千年前妇好墓里的是几千公里外的和田玉。到了付巧妹几万年前的《黄河绝恋》里，桑干河流域古人们的IUP已经和几千公里外的西伯利亚及俄属远东有着“东西方”文化及技术交流了。