熵的概念越来越普及

科学技术板块


版主: SOD

内容
作者
头像
resso
栋梁
帖子: 23344
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 130 time
Been thanked: 408 time

Re: 熵的概念越来越普及

#41

#41 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 昨天, 21:39

熵减原理在哪里?

看ai的最后一句

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

枫林晓1
精英
帖子: 4910
注册时间: 2025-05-08
Has thanked: 332 time
Been thanked: 239 time

Re: 熵的概念越来越普及

#42

#42 帖子 枫林晓1 »

那跟时间没关系啊。

两个熵在本质上都是一样的。一个是物理世界时间推动规律。另一个则是信息世界概率覆盖变化的规律,与时间无关。都可以用于社会学。金融分析。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

上次由 枫林晓1 在 11 7月 2026, 21:46,总共编辑 1 次。
头像
resso
栋梁
帖子: 23344
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 130 time
Been thanked: 408 time

Re: 熵的概念越来越普及

#43

#43 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 昨天, 21:43

那跟时间没关系啊。

没有时间的度量,你觉得是立马减少还是一点点减少,不管你怎么减少都是随时间减少。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

枫林晓1
精英
帖子: 4910
注册时间: 2025-05-08
Has thanked: 332 time
Been thanked: 239 time

Re: 熵的概念越来越普及

#44

#44 帖子 枫林晓1 »

为什么热力学熵与时间相关?

因为玻尔兹曼熵实际上就是香农熵在“微观状态等概率分布”这一特定物理上下文中的应用。正是因为信息在物理上下文中,获得了与时间绝对的关系。两者一体的。或者是包含关系。

热力学熵的增加,本质上是宏观观察者对系统微观精确状态的“信息缺失”(Uncertainty)在增加。物理系统的演化(热力学第二定律),在信息论视角下,就是系统微观信息在宏观层面上变得越来越不可追踪、概率分布越来越平摊的过程。

妙不可言。当初香农熵起名字真是绝了。当时可能不过是看着数学公式类似。

社会学找到数字化分析途径,信息论。热力学是不可或缺啊。热力学协物理的上下文。更具对过程进行计算的潜力。耗散分析尤为有用。香农熵适合分析“社会可能处于多少种状态,以及这些状态的概率有多分散”。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

头像
resso
栋梁
帖子: 23344
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 130 time
Been thanked: 408 time

Re: 熵的概念越来越普及

#45

#45 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 昨天, 22:53

为什么热力学熵与时间相关?

因为玻尔兹曼熵实际上就是香农熵在“微观状态等概率分布”这一特定物理上下文中的应用。正是因为信息在物理上下文中,获得了与时间绝对的关系。两者一体的。或者是包含关系。

热力学熵的增加,本质上是宏观观察者对系统微观精确状态的“信息缺失”(Uncertainty)在增加。物理系统的演化(热力学第二定律),在信息论视角下,就是系统微观信息在宏观层面上变得越来越不可追踪、概率分布越来越平摊的过程。

妙不可言。当初香农熵起名字真是绝了。当时可能不过是看着数学公式类似。

兄弟,你一直用的是统计力学对熵的描述,你有没有发现这个公式里没有时间,这个熵其实是孤立体系的最大熵,是熵增到最后的结果。对热力学来说,也许一开始体系的熵比公式给出的少,但是最后,finally会增加到公式的值。
香农熵是一开始最大,然后往下减。
热力学对熵的定义和统计力学又不同。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

枫林晓1
精英
帖子: 4910
注册时间: 2025-05-08
Has thanked: 332 time
Been thanked: 239 time

Re: 熵的概念越来越普及

#46

#46 帖子 枫林晓1 »

resso 写了: 昨天, 11:30

其实没啥用,热力学以外提熵这个概念的都是借用装个逼,没有实际的专业价值。如果不想用,也完全可以不用

到现在了你还说没用吗?

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

头像
resso
栋梁
帖子: 23344
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 130 time
Been thanked: 408 time

Re: 熵的概念越来越普及

#47

#47 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 今天, 00:26
resso 写了: 昨天, 11:30

其实没啥用,热力学以外提熵这个概念的都是借用装个逼,没有实际的专业价值。如果不想用,也完全可以不用

到现在了你还说没用吗?

如果有用,为啥一个增加,一个减少?科学毕竟不是数学,理解和运作的方式不一样的。同样的数学可以用在不同的学科里,但是实际意义不一样

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

枫林晓1
精英
帖子: 4910
注册时间: 2025-05-08
Has thanked: 332 time
Been thanked: 239 time

Re: 熵的概念越来越普及

#48

#48 帖子 枫林晓1 »

各自有不同的应用啊。本是同根生。各有不同的对象。

香农熵研究分布覆盖。热力学研究社会会学熵和耗散结构。

前者量化金融已经研究不少年了。后者也是量化研究。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

枫林晓1
精英
帖子: 4910
注册时间: 2025-05-08
Has thanked: 332 time
Been thanked: 239 time

Re: 熵的概念越来越普及

#49

#49 帖子 枫林晓1 »

社会学量化最重要是确立对象。想esso说的拿人的个体作为系统粒子。那就是纯粹的走火入魔了。

社会学里很多东西是可以被模拟为粒子来做量化分析的。但不是人本身,是人的社会属性中一些具有稳定可计算的部分。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

头像
resso
栋梁
帖子: 23344
注册时间: 2023-12-24
Has thanked: 130 time
Been thanked: 408 time

Re: 熵的概念越来越普及

#50

#50 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 47 分钟前

各自有不同的应用啊。本是同根生。各有不同的对象。

香农熵研究分布覆盖。热力学研究社会会学熵和耗散结构。

前者量化金融已经研究不少年了。后者也是量化研究。

当数学的应用和解释不同的时候,最后就完全不同了,我可以举出很多这样的例子。热力学也研究不来社会。

 

POSTREACT(ions) SUMMARY

回复