中世纪的时候，阿拉伯的科学技术实际上远超当时的欧洲

[牛大春]

那时候的伊斯兰教比耶稣教开明很多。
现在颠倒了。

[牛大春]

那时候的伊斯兰教比耶稣教开明很多。
现在颠倒了。

伊斯兰教丧失了宗教改革的窗口。

不过现在基督教也打算复古了，比如福音派。

有这种趋势。

[牛河梁]

不但远超欧洲，也超过当时的中国。
中晚唐的时候，阿拉伯人就能远洋航海到广州。
宋朝的时候，中国历法需要延请阿拉伯人来定，参见应天历

当时的欧洲，还是蛮荒。

亚殷一去不复返。白云千载空悠悠。

[牛河梁]

中国人说古代欧洲人剽窃了中国科技，欧洲人丈二和尚摸不着头脑。没有啊。欧洲人说，该给的credit都给了，除了阉割术和痘术。

这是真的，欧洲人从不讳言从中国人手里学东西。毕竟，远来的和尚好念经。中国和尚那么远，肯定会念一些新经。但是从自己的老对手阿拉伯人手里学东西可千万不能让人知道。除非是活人阉割术这种不好的技术，可以公布，说是从阿拉伯人那里学的。

古中国传到西方（希腊）的很多。举例说观察日影。有些不好说谁传谁的。如确认“地中”。

[Hof]

有一定道理！举例！

不但远超欧洲，也超过当时的中国。
中晚唐的时候，阿拉伯人就能远洋航海到广州。
宋朝的时候，中国历法需要延请阿拉伯人来定，参见应天历

当时的欧洲，还是蛮荒。

[cozofxx]

不但远超欧洲，也超过当时的中国。
中晚唐的时候，阿拉伯人就能远洋航海到广州。
宋朝的时候，中国历法需要延请阿拉伯人来定，参见应天历

当时的欧洲，还是蛮荒。

欧亚大陆的文明兴替有个循环。大致就是中国第一波，然后就是阿拉伯，然后是西欧，现在是轮转到大草原和西伯利亚了。
每一波都是六七百年的样子。这玩意不清楚是否和太阳运动和洋流有些关系。

[cozofxx]

欧亚大陆的文明兴替有个循环。大致就是中国第一波，然后就是阿拉伯，然后是西欧，现在是轮转到大草原和西伯利亚了。
每一波都是六七百年的样子。这玩意不清楚是否和太阳运动和洋流有些关系。

现在是大草原和西伯利亚？如何讲？

俄乌战争这一波可以看作是草原文化人群和西欧的摊牌。这一波不会像英美一样，有某种文化建立全球性霸权，而是会产生大量区域强权，类似于一个混沌态。中国要独领风骚，估计得六七百年之后了。因此未来的六七百年，大致就是一个混沌期，类似于阿西莫夫的心灵历史学的玩意儿。
我的估计是基辅如果能被俄国人打下来，日后几百年，基辅都会逐渐摆脱西欧影响。类似于格兰纳达覆灭之后，阿拉伯退出西欧，怛罗斯之战之后，中国退出中亚这种大趋势。再早一点的标志性事件，大致就是匈奴势力在阴山以南，黄河南岸的彻底覆灭。这地儿，本来也是戎狄人群的老家呢。

[cozofxx]

俄乌战争这一波可以看作是草原文化人群和西欧的摊牌。这一波不会像英美一样，有某种文化建立全球性霸权，而是会产生大量区域强权，类似于一个混沌态。中国要独领风骚，估计得六七百年之后了。因此未来的六七百年，大致就是一个混沌期，类似于阿西莫夫的心灵历史学的玩意儿。
我的估计是基辅如果能被俄国人打下来，日后几百年，基辅都会逐渐摆脱西欧影响。类似于格兰纳达覆灭之后，阿拉伯退出西欧，怛罗斯之战之后，中国退出中亚这种大趋势。再早一点的标志性事件，大致就是匈奴势力在阴山以南，黄河南岸的彻底覆灭。这地儿，本来也是戎狄人群的老家呢。

现在虽然是世界目光的焦点，但是实在看不出来有什么兴旺的可能性。

不需要兴旺，只要比烂就好。俄罗斯的数学乃至科学教育，弄不好未来几百年还是会优于别的地方。不妨把苏联看作是草原人群的第一波建立新体制和新文化的尝试，几十年就死了。目前是第二波的开始。甚至西班牙帝国，数学科学也乏善可陈，但是这不影响西欧这个区域逐渐成为数学和科学最领先的地区。这一波我的估计就是大家都是寒冬，科学和数学都有可能衰退，只是草原地区的衰退会比较慢。所以冰与火之歌还是相当有意思的，winter is coming.

[cozofxx]

不需要兴旺，只要比烂就好。俄罗斯的数学乃至科学教育，弄不好未来几百年还是会优于别的地方。不妨把苏联看作是草原人群的第一波建立新体制和新文化的尝试，几十年就死了。目前是第二波的开始。甚至西班牙帝国，数学科学也乏善可陈，但是这不影响西欧这个区域逐渐成为数学和科学最领先的地区。这一波我的估计就是大家都是寒冬，科学和数学都有可能衰退，只是草原地区的衰退会比较慢。所以冰与火之歌还是相当有意思的，winter is coming.

除非你把共匪也算进西伯利亚，否则真看不出来西伯利亚有荣光的可能性

中国的北方长城以外，确实也属于广义的草原文化的一部分呢。蒙古帝国的两大继承人，一个俄罗斯，一个中国。。。

如果有个气候的突变，弄不好大草原地带会变成最宜居的地方呢。甚至青铜时代，草原供养的人口也远低于周边农业地区，但这不妨碍草原各文化四处出击，灭掉除了东亚之外所有的农业文明。目前来看，俄罗斯颇类似于陈胜吴广，对西欧以英美为代表的霸权打了第一枪。日后也很难说会怎么发展。不过这个欧亚大陆的大循环，看着确实像是一个大趋势。从历史来看，草原人群可以算是定居人群要升级改造自身社会制度的主要驱动力。

[牛河梁]

不但远超欧洲，也超过当时的中国。
中晚唐的时候，阿拉伯人就能远洋航海到广州。
宋朝的时候，中国历法需要延请阿拉伯人来定，参见应天历

当时的欧洲，还是蛮荒。

欧亚大陆的文明兴替有个循环。大致就是中国第一波，然后就是阿拉伯，然后是西欧，现在是轮转到大草原和西伯利亚了。
每一波都是六七百年的样子。这玩意不清楚是否和太阳运动和洋流有些关系。

气候变化。葫芦无百年之运。其实中国也如此。哪一次盛世中兴有百年以上的。