熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

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枫林晓1
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#21

#21 帖子 枫林晓1 »

熵(Entropy)与自由度(Degrees of Freedom)在个体系统层面是完全不同的概念。熵度量系统能量退化、混乱程度或状态不确定性(

),代表无效能;而自由度指分子或系统可独立变化的状态参数数量(如平移、转动、振动)。熵随有序度降低而增加,自由度则决定了系统可能采取的状态空间大小,两者不一定同步。
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以下是二者的核心区别:
定义与本质:
熵是宏观统计概念,代表混乱程度或能量不可用程度,即系统从有序走向无序、能级退化的度量。
自由度是微观结构参数,描述系统可以在哪些维度或方式上进行运动或能量转换。
有序与空间的差别:
熵越高,通常意味着微观状态越混乱(无序)。
自由度越高,通常意味着能量可以分布的状态空间越广,系统越灵活。
关系上的区别:
一个系统即使自由度很少(如刚性分子),也可以有序度很低(高熵)或有序度很高(低熵)。
例如,气体分子自由度高,且由于无序程度高,熵也高;但若被限制在一个小空间,熵会降低,而自由度并未改变。
中国科学院物理所
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总结而言,自由度决定了系统能“做什么”(状态空间),而熵决定了系统现在的“状态分布”有多混乱(能量状态数)。

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枫林晓1
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#22

#22 帖子 枫林晓1 »

先把熵和自由度概念搞清楚了.

再谈人的自由度好不好.

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resso
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#23

#23 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 07 4月 2026, 19:58

熵(Entropy)与自由度(Degrees of Freedom)在个体系统层面是完全不同的概念。熵度量系统能量退化、混乱程度或状态不确定性(

),代表无效能;而自由度指分子或系统可独立变化的状态参数数量(如平移、转动、振动)。熵随有序度降低而增加,自由度则决定了系统可能采取的状态空间大小,两者不一定同步。
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以下是二者的核心区别:
定义与本质:
熵是宏观统计概念,代表混乱程度或能量不可用程度,即系统从有序走向无序、能级退化的度量。
自由度是微观结构参数,描述系统可以在哪些维度或方式上进行运动或能量转换。
有序与空间的差别:
熵越高,通常意味着微观状态越混乱(无序)。
自由度越高,通常意味着能量可以分布的状态空间越广,系统越灵活。
关系上的区别:
一个系统即使自由度很少(如刚性分子),也可以有序度很低(高熵)或有序度很高(低熵)。
例如,气体分子自由度高,且由于无序程度高,熵也高;但若被限制在一个小空间,熵会降低,而自由度并未改变。
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总结而言,自由度决定了系统能“做什么”(状态空间),而熵决定了系统现在的“状态分布”有多混乱(能量状态数)。

你说的自由度是单个分子运动的自由度,比如平动三个自由度,转动三个自由度,我说的自由度是可选择性。你既不懂自由度,也不懂熵,说到底就是不懂乱扯,还坏了我的科普比喻好文。

crane
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#24

#24 帖子 crane »

resso 写了: 07 4月 2026, 20:02
枫林晓1 写了: 07 4月 2026, 19:58

你说的自由度是单个分子运动的自由度,比如平动三个自由度,转动三个自由度,我说的自由度是可选择性。你既不懂自由度,也不懂熵,说到底就是不懂乱扯,还坏了我的科普比喻好文。

哈哈,以彼之道,还制彼身。

枫林晓1
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#25

#25 帖子 枫林晓1 »

既然是比喻, 而且你的自由度概念与科学明显无关, 一篇政论文, 屁股决定的文章.

那就最好不要用熵值这个概念. 谢谢了.

esso出口鼻屎高熵

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resso
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#26

#26 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 07 4月 2026, 20:06

既然是比喻, 而且你的自由度概念与科学明显无关, 一篇政论文, 屁股决定的文章.

那就最好不要用熵值这个概念. 谢谢了.

esso出口鼻屎高熵

你错了,你要是聪明人,看我的比喻能大概知道热力学是什么回事了,
但是你不是

枫林晓1
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#27

#27 帖子 枫林晓1 »

哈哈, 你说的自由度但凡与物理有关, 那就是错的. 参见

自由度和混乱度的区别. 和做功的关系.

你根本不懂熵值意义.

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枫林晓1
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#28

#28 帖子 枫林晓1 »

这就是你崇尚的自由度.

如果把“个人可及状态空间高”理解为:一个普通人更容易迁移、换工作、独立居住、远距离通勤、频繁消费、调用能源密集型基础设施,那么美国这种生活方式确实建立在远高于世界平均的人均能源与资源吞吐之上。美国 2022 年人均一次能源消费约 277 MMBtu,而世界平均约 75 MMBtu,大约是 3.7 倍;另一个常用指标是生态足迹,Global Footprint Network 给出的例子是:如果全世界都按美国居民的消费方式生活,需要大约 5.1 个地球。

恰恰反映了, 你对熵值的不理解.

所以做个高熵esso, 就是Esso出口的那个高熵.

上次由 枫林晓1 在 07 4月 2026, 20:14,总共编辑 1 次。

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resso
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#29

#29 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 07 4月 2026, 20:12

哈哈, 你说的自由度但凡与物理有关, 那就是错的. 参见

自由度和混乱度的区别. 和做功的关系.

你根本不懂熵值意义.

熵值最直接的定义就是微观状态的数量,没有其他玄乎的
你主要是不看公式,公式,我已经给你写了

枫林晓1
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Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活

#30

#30 帖子 枫林晓1 »

公式没问题, 你没理解公式的含义而已.

还是试图将公式进行无限的联想. 还美国高熵人. 哈哈哈. 乐死了.

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