希腊青铜问题及殷商青铜原料来源

[牛河梁]

现在全球平均气温比100年前，高1.2摄氏度

全球上升1.2度，高纬度地区可能就超过2度了。
作为参考，北京和上海的平均温度差是2.6度。

说的就是人群要大规模北移。

其实当年华夏祖先从北方（草原）南下（山西）也不适合“南方”的炎热气候。

【尧】的宫殿还有空调！收集冬季的冰块存在冰窖里夏季用来冷却房子。

伊朗人（雅利安人）也有冰窖着么干。现在成为建筑设计显学建筑内部如何保持低温。

[牛河梁]

对，这也是“中华民族伟大复兴”的物理原因。

问题在于，现在的气温不仅迅速超过秦汉，还已经超过夏商乃至轩辕黄帝时期。而中华民族的龙兴故地还在外国政权统治下。

你还可以想的远一点。比如，中华民族更早是从非洲走出来的。因此非洲也是自古以来。

以前老买提军版开玩笑。华山论剑。中华民族的先祖输了，因此被赶出非洲。

北方南下不一样。基本上都润到南方了。西伯利亚和北极圈没剩下什么人影。

[kc130]

美洲起源说是怎么回事？

狭义的美洲起源说是一门新兴显学，说的是基因分析表明，新石器时代以后的欧亚美洲新移民来自今白令海峡附近阿拉斯加南海岸（现已在海底）及阿留申群岛地区。老牛认为，轩辕黄帝的祖先也出自哪里。

西方学者认为，希腊亚历山大大帝，蒙古帝国以及美洲原住民有共同的祖先。搞笑的是，言必出蒙古人种拥有永远不变黄色的脸的中国人在基因上拒绝承认和蒙古帝国及西方“欧洲人”共祖。和北京周口店“田园洞人”这欧洲古人南美现代人的亲戚也没关系。“独立进化”。

广义的美洲起源说是一系列文化现象。包括：

1、显学的德内-叶尼塞语门。“曾有提议：基于相同的例证，这个语系尚可以包括布鲁夏斯基语（位于巴基斯坦北部山区）、汉藏语系及北高加索语系，以组成更大的德内-高加索语系或汉-高加索语系。”。老牛尝试找过德内语言的纪录片。听懂了一个字：【春】，鱼卵。

2、老牛认为，轩辕黄帝民族来自于加拿大大熊湖，属于德内民族。“大熊湖名称来自奇佩瓦扬语词汇“satudene”（意为大灰熊、水和人）”。Satudene就是【少典】。“湖岸的大灰熊山名称也来自奇佩瓦扬语“Sahoyue”（意为熊和大山）[3][4]。”Saho-yue（Grizzly Bear Mountain）就是【熊岳】，或者【岳熊】，【有熊】。

3、老牛认为，人类认识和使用金属可能从美洲开始。就是美洲起源说。理由是从矿石提炼金属是很难自然发生的。但如果存在纯金属单质，如纯铜，氧化后偶然在炭火中能还原，则以后寻找其氧化物炼铜相比之下更为容易。

世界上最著名的有史前开采利用证据的露天纯铜矿在北美北密歇根州及北安大略省。缺乏考古根据这些纯铜块进入过育空阿拉斯加甚至俄罗斯远东地区。但最近老牛发现，大熊湖地区东北方也有露天纯铜矿。叫做Coppermine River。流向北冰洋。出海口为Kugluktuk。

大熊湖所在地区和俄属远东在冰河期结束以后仍有贸易交流（独木舟或冬季步行穿越浮冰）。贸易网络东达格陵兰。俄罗斯远东曾发现美洲燧石打造的石器。虽然没有传世的铜出土。但轩辕黄帝到尧舜时期俄属远东的亲戚见过北美铜甚至铁制品是大概率事件。

有西方学者认为，这些轩辕黄帝到尧舜时期到达格陵兰的“东亚人”的目的是格陵兰的（几十吨）陨铁。

从德内-叶尼塞ｐｈｙｌｕｍ入手不错，我也在学习

[kc130]

哪天去大熊湖看看
湖边有个叫Délı̨nę的地方有机场

[cozofxx]

当代的亚洲象无法在商代的野外有效的生活。所以目前有别的假说，一种认为其实商人服象不是亚洲象，而是一种已经灭绝的小型菱齿象。后者比较适应温带和寒带气候。

说到气候变化，牧野之战发生在隆冬腊月。很难想象那时候的人能在冰天雪地里千里行军进行大兵团作战。

看了一下温度的变化，商朝的气温是要高一些，但不是高太多。 我觉得河南的象的消失主要原因是因为人类的活动吧。

[牛河梁]

当代的亚洲象无法在商代的野外有效的生活。所以目前有别的假说，一种认为其实商人服象不是亚洲象，而是一种已经灭绝的小型菱齿象。后者比较适应温带和寒带气候。

看了一下温度的变化，商朝的气温是要高一些，但不是高太多。 我觉得河南的象的消失主要原因是因为人类的活动吧。

有没有可能商人服象（装备象兵）不是在河南，而是在湖北？

[cozofxx]

你还可以想的远一点。比如，中华民族更早是从非洲走出来的。因此非洲也是自古以来。

以前老买提军版开玩笑。华山论剑。中华民族的先祖输了，因此被赶出非洲。

北方南下不一样。基本上都润到南方了。西伯利亚和北极圈没剩下什么人影。

还有个可能是古人类本来就是大规模沿海岸的扩散迁徙型的生物，由于保存条件很苛刻，和地理隔绝，也就非洲能保留下一些非常老的一些化石。另外就是非洲相对容易在冰川纪有比较多的古人类幸存。而撒哈拉相当于一个很大的势垒，因此突破这个势垒扩散到非洲之外幸存的种类比较少，多数在迁徙过程中就灭绝了。这能解释为什么智人和尼人，丹人居然都可以产生后代，因为这些古人类本来就差得并没有那么大，只是不同的早期扩散支而已。由于某种幸存者的差异和扰动，导致尼人丹人的直系后代都死亡了，但是旁系后代一直存在。我们认为尼人，丹人比较原始，只是某种幸存者偏见而已。

[cozofxx]

当然不排除有些象是在湖北这些更南的地方俘获和进贡到殷墟的。但是小双桥遗址和殷墟确实都挖出了商人服的象骨。卜辞也有不少猎获大象和以大象作为牺牲品祭祀的记载。这些卜辞很不可能讲的都是在湖北发生的事情。

当代的亚洲象无法在商代的野外有效的生活。所以目前有别的假说，一种认为其实商人服象不是亚洲象，而是一种已经灭绝的小型菱齿象。后者比较适应温带和寒带气候。

有没有可能商人服象（装备象兵）不是在河南，而是在湖北？

[牛河梁]

以前老买提军版开玩笑。华山论剑。中华民族的先祖输了，因此被赶出非洲。

北方南下不一样。基本上都润到南方了。西伯利亚和北极圈没剩下什么人影。

还有个可能是 由于保存条件很苛刻 也就非洲能保留下一些非常老的一些化石。

这是显然的。举例说白令吉亚假说的困难在于，白令吉亚大陆今天大部分都在海平面以下了。而北美大陆加拿大部分LGM在几千米的冰川底下，所有的自然、动物、人类历史遗迹都被磨平。北欧到英国也类似。所以才有冰河期结束人类重新走出庇护所，逐鹿各蛮荒大陆的故事。

[kc130]

也就是说，已经超过了商朝的时候

对，这也是“中华民族伟大复兴”的物理原因。

问题在于，现在的气温不仅迅速超过秦汉，还已经超过夏商乃至轩辕黄帝时期。而中华民族的龙兴故地还在外国政权统治下。

这个物理原因也会导致“加拿大伟大复兴”？