比亚迪现金流转负意味着什么?

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resso
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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#41

#41 帖子 resso »

枫林晓1 写了: 昨天, 11:18

“伯克希尔清仓”与“比亚迪现金流为负”之间没有逻辑必然性;而且就公开财报数字看,至少在 2025 年一季度,比亚迪经营活动现金流是正的。
用比亚迪 2025Q1 财报数据直接验证(最关键)
比亚迪披露的 2025 年一季度经营活动现金流量净额为 85.80961 亿元人民币(正值);同比下降约 16.10%,但并非负数。 �
www1.hkexnews.hk
同时,这份报告也披露:
投资活动现金流净额为 -327.39721 亿元(负值),典型来自资本开支/扩产投资等。 �
www1.hkexnews.hk
筹资活动现金流净额为 +380.00266 亿元(正值)。 �
www1.hkexnews.hk
现金及现金等价物净增加额为 +139.6207 亿元(正值)。 �
www1.hkexnews.hk
因此,如果有人说“比亚迪现金流为负”,必须先问清楚他指的是哪一种:
经营现金流(Operating Cash Flow, OCF):2025Q1 为正。�
www1.hkexnews.hk
自由现金流(Free Cash Flow, FCF = 经营现金流 - 资本开支等):在重投入扩产阶段,很可能为负,但这不是“经营现金流为负”。(很多公司扩张期都会出现 FCF 为负)
投资现金流:2025Q1 为负(扩产/投资导致),这在制造业非常常见。�
www1.hkexnews.hk
现金净增减:2025Q1 为正。�
www1.hkexnews.hk
伯克希尔退出≠“现金流为负”的证据
伯克希尔减持/退出更可能反映其自身的:
仓位管理、国家/行业风险偏好变化、资金再配置、估值判断等; 并不能直接推出被投企业“现金流为负”。就算企业现金流恶化,也需要回到现金流量表与营运资本变化去证明。

伯克希尔去年就清仓了,人家老狐狸,那能等到现在,现在是接盘侠砸手里了

Koolblabla
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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#42

#42 帖子 Koolblabla »

枫林晓1 写了: 昨天, 11:05

现金流转负。总要有数据。否则从何谈起。把数据拿出来。就好。

1。25q3营收1950亿,跌3%,净利78亿,跌33%

但研发增加478亿,开发支出期末余额31.5亿增520%,这是典型的费用的资本化,换句话说相当的花费被资本化,也就是上面的利润是假的,实际比这低得多。

2。一到九月经营活动现金流408亿,下降27.4%
重点来了:应收账款下降到了393亿,少了230亿,下降36.81%,这是源于应收账款的保理业务增加,换句话说408亿里面靠打折出售应收账款多出来的现金是230亿,而且这是一锤子买卖,现在还有393亿应收账款总不至于全打折兑现了,关键是到q3迪链这个本应计入经营性现金流出的项目还没有开始偿付。

而且以前欠的迪链也要还,大概规模在4000亿以上,本来确实可以靠拖不用还,把这个现金欠债池子越撑越大,但是问题是12月“反内卷”政策出台,要求头部车企整改两头吃的超长账期,这意味着迪链必须在接下来的几年内兑付,而且不能提前要经销商垫款。也就是说在q3财报中这408亿或者170亿的主营业务现金流,要被巨额的当期支付对冲,不光是当期还有以前欠下的几千个亿,这些本来就是经营性的现金支出只是赖着不还,现在不能再赖而且要还以前欠下的。

从这里得出的结论就是:

1。比亚迪的经营性现金流从来都是假的,因为迪链这笔应付的现金流从来没有支付。

2。q3的现金流即使是账面的也依靠了一锤子的保理业增加

3。不管账面多好看,实际的净的经营性现金流就是负的,因为9个月欠下的迪链绝对不止170亿,以前可以不出现在现金流表里,但以后必然会出现。

4。接下来不光要支出当期的上下游欠款,还有以往的欠下的数千亿,即使是2000亿也意味着是现在408亿的5倍,如果是4000亿则意味着10倍,这将出现在经营性现金流流出项目中。如果把超长期欠款平均还款周期压缩一半也意味在在一年内要增加1000亿到2000亿甚至更高的经营性现金流支出,按照比亚迪现在的经营性现金流状况根本无法偿付,这就是偿付风险。

看另一边:全口径债务,包括了经营活动和其它

比亚迪现在短期债务是200亿出头

自由现金流=经营现金流-资产购置=408-1150=-740亿,折算到全年运营资本缺口大概-1100亿。这个缺口是靠筹资现金流增加了1026亿,增幅同比950%,现在全部现金,流动性资产加在一起1752亿。

光短期负债和运营资本缺口加起来1300亿,现在账上所以能换成现金的资产是1752亿。

好了,接下来一共余了450亿的现金及现金等价物,在接下来的一年里,卖车造车没有了迪链欠款将会吃掉一部分现金流,往少里算50个亿,那么还有400亿要还以前欠下的迪链,就算这笔欠款拖两年甚至三年还清,这就意味着400亿的现金至少要还2280亿的债。(FYI,财报上流动负债2280亿,这是一年内到期短期债务)

那么如何才能度过难关?唯有一条路,融资。

要么从银行贷款,要么上市融资。现在比亚迪已经开始发行永续债了,这意味着如果他们能从银行靠低息贷款需要发行永续债吗?

这叫不叫风险?

总结:有个人每年拿4000块现金收入回来,但他有信用卡于是一部分支出刷卡欠着不还,银行账户上每个月都是正的,慢慢地他每年都得花5000其实比收入多了,但是因为都欠着所以看起来银行现金流还是正的,他说“我的收入花费现金流是正的”,就这样信用卡欠款不断累积,已经积攒到了4万块左右,他银行账上还有2000多块余额,这时信用卡公司跟你说你的信用卡取消了,而且这欠下的几万块接下来一两年内全部要还清,最起码要还22800元,这时该咋办?

这时你说:

1。他经营性现金流账上不都是正的吗?香港的会计没必要帮他做假帐啊

2。经营性现金流不构成偿付风险啊

3。成熟市场,利润和现金流为负不代表风险啊。

因为这可是AI说的

是是是,现金流为负不一定有风险,大股东减持不一定有风险,迪链偿付不一定有风险,那这些问题一起上呢?

还是那句话,如果你相信AI,相信比亚迪,可以买他们的股票,用真金白银支持自己的面子

上次由 Koolblabla 在 26 12月 2025, 15:44,总共编辑 1 次。

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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#43

#43 帖子 牛大春 »

resso 写了: 昨天, 14:46
枫林晓1 写了: 昨天, 11:18

“伯克希尔清仓”与“比亚迪现金流为负”之间没有逻辑必然性;而且就公开财报数字看,至少在 2025 年一季度,比亚迪经营活动现金流是正的。
用比亚迪 2025Q1 财报数据直接验证(最关键)
比亚迪披露的 2025 年一季度经营活动现金流量净额为 85.80961 亿元人民币(正值);同比下降约 16.10%,但并非负数。 �
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同时,这份报告也披露:
投资活动现金流净额为 -327.39721 亿元(负值),典型来自资本开支/扩产投资等。 �
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筹资活动现金流净额为 +380.00266 亿元(正值)。 �
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现金及现金等价物净增加额为 +139.6207 亿元(正值)。 �
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因此,如果有人说“比亚迪现金流为负”,必须先问清楚他指的是哪一种:
经营现金流(Operating Cash Flow, OCF):2025Q1 为正。�
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自由现金流(Free Cash Flow, FCF = 经营现金流 - 资本开支等):在重投入扩产阶段,很可能为负,但这不是“经营现金流为负”。(很多公司扩张期都会出现 FCF 为负)
投资现金流:2025Q1 为负(扩产/投资导致),这在制造业非常常见。�
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现金净增减:2025Q1 为正。�
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伯克希尔退出≠“现金流为负”的证据
伯克希尔减持/退出更可能反映其自身的:
仓位管理、国家/行业风险偏好变化、资金再配置、估值判断等; 并不能直接推出被投企业“现金流为负”。就算企业现金流恶化,也需要回到现金流量表与营运资本变化去证明。

伯克希尔去年就清仓了,人家老狐狸,那能等到现在,现在是接盘侠砸手里了

伯克希尔清仓的时候还不到十块。

百升飞上天,明月照长安。

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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#44

#44 帖子 牛大春 »

Koolblabla 写了: 昨天, 15:26
枫林晓1 写了: 昨天, 11:05

现金流转负。总要有数据。否则从何谈起。把数据拿出来。就好。

1。25q3营收1950亿,跌3%,净利78亿,跌33%

但研发增加478亿,开发支出期末余额31.5亿增520%,这是典型的费用的资本化,换句话说相当的花费被资本化,也就是上面的利润是假的,实际比这低得多。

2。一到九月经营活动现金流408亿,下降27.4%
重点来了:应收账款下降到了393亿,少了230亿,下降36.81%,这是源于应收账款的保理业务增加,换句话说408亿里面靠打折出售应收账款多出来的现金是230亿,而且这是一锤子买卖,现在还有393亿应收账款总不至于全打折兑现了,关键是到q3迪链这个本应计入经营性现金流出的项目还没有开始偿付。

而且以前欠的迪链也要还,大概规模在4000亿以上,本来确实可以靠拖不用还,把这个现金欠债池子越撑越大,但是问题是12月“反内卷”政策出台,要求头部车企整改两头吃的超长账期,这意味着迪链必须在接下来的几年内兑付,而且不能提前要经销商垫款。也就是说在q3财报中这408亿或者170亿的主营业务现金流,要被巨额的当期支付对冲,不光是当期还有以前欠下的几千个亿,这些本来就是经营性的现金支出只是赖着不还,现在不能再赖而且要还以前欠下的。

从这里得出的结论就是:

1。比亚迪的经营性现金流从来都是假的,因为迪链这笔应付的现金流从来没有支付。

2。q3的现金流即使是账面的也依靠了一锤子的保理业增加

3。不管账面多好看,实际的净的经营性现金流就是负的,因为9个月欠下的迪链绝对不止170亿,以前可以不出现在现金流表里,但以后必然会出现。

4。接下来不光要支出当期的上下游欠款,还有以往的欠下的数千亿,即使是2000亿也意味着是现在408亿的5倍,如果是4000亿则意味着10倍,这将出现在经营性现金流流出项目中。如果把超长期欠款平均还款周期压缩一半也意味在在一年内要增加1000亿到2000亿甚至更高的经营性现金流支出,按照比亚迪现在的经营性现金流状况根本无法偿付,这就是偿付风险。

看另一边:全口径债务,包括了经营活动和其它

比亚迪现在短期债务是200亿出头

自由现金流=经营现金流-资产购置=408-1150=-740亿,折算到全年运营资本缺口大概-1100亿。这个缺口是靠筹资现金流增加了1026亿,增幅同比950%,现在全部现金,流动性资产加在一起1752亿。

光短期负债和运营资本缺口加起来1300亿,现在账上所以能换成现金的资产是1752亿。

好了,接下来一共余了450亿的现金及现金等价物,在接下来的一年里,卖车造车没有了迪链欠款将会吃掉一部分现金流,往少里算50个亿,那么还有400亿要还以前欠下的迪链,就算这笔欠款拖两年甚至三年还清,这就意味着400亿的现金至少要还2280亿的债。(FYI,财报上流动负债2280亿,这是一年内到期短期债务)

那么如何才能度过难关?唯有一条路,融资。

要么从银行贷款,要么上市融资。现在比亚迪已经开始发行永续债了,这意味着如果他们能从银行靠低息贷款需要发行永续债吗?

这叫不叫风险?

总结:有个人每年拿4000块现金收入回来,但他有信用卡于是一部分支出刷卡欠着不还,银行账户上每个月都是正的,慢慢地他每年都得花5000其实比收入多了,但是因为都欠着所以看起来银行现金流还是正的,他说“我的收入花费现金流是正的”,就这样信用卡欠款不断累积,已经积攒到了4万块左右,他银行账上还有2000多块余额,这时信用卡公司跟你说你的信用卡取消了,而且这欠下的几万块接下来一两年内全部要还清,最起码要还22800元,这时该咋办?

这时你说:

1。他经营性现金流账上不都是正的吗?香港的会计没必要帮他做假帐啊

2。经营性现金流不构成偿付风险啊

3。成熟市场,利润和现金流为负不代表风险啊。

因为这可是AI说的

是是是,现金流为负不一定有风险,大股东减持不一定有风险,迪链偿付不一定有风险,那这些问题一起上呢?

还是那句话,如果你相信AI,相信比亚迪,可以买他们的股票,用真金白银支持自己的面子

啥时候破产??

百升飞上天,明月照长安。

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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#45

#45 帖子 Koolblabla »

牛大春 写了: 昨天, 15:45
Koolblabla 写了: 昨天, 15:26

1。25q3营收1950亿,跌3%,净利78亿,跌33%

但研发增加478亿,开发支出期末余额31.5亿增520%,这是典型的费用的资本化,换句话说相当的花费被资本化,也就是上面的利润是假的,实际比这低得多。

2。一到九月经营活动现金流408亿,下降27.4%
重点来了:应收账款下降到了393亿,少了230亿,下降36.81%,这是源于应收账款的保理业务增加,换句话说408亿里面靠打折出售应收账款多出来的现金是230亿,而且这是一锤子买卖,现在还有393亿应收账款总不至于全打折兑现了,关键是到q3迪链这个本应计入经营性现金流出的项目还没有开始偿付。

而且以前欠的迪链也要还,大概规模在4000亿以上,本来确实可以靠拖不用还,把这个现金欠债池子越撑越大,但是问题是12月“反内卷”政策出台,要求头部车企整改两头吃的超长账期,这意味着迪链必须在接下来的几年内兑付,而且不能提前要经销商垫款。也就是说在q3财报中这408亿或者170亿的主营业务现金流,要被巨额的当期支付对冲,不光是当期还有以前欠下的几千个亿,这些本来就是经营性的现金支出只是赖着不还,现在不能再赖而且要还以前欠下的。

从这里得出的结论就是:

1。比亚迪的经营性现金流从来都是假的,因为迪链这笔应付的现金流从来没有支付。

2。q3的现金流即使是账面的也依靠了一锤子的保理业增加

3。不管账面多好看,实际的净的经营性现金流就是负的,因为9个月欠下的迪链绝对不止170亿,以前可以不出现在现金流表里,但以后必然会出现。

4。接下来不光要支出当期的上下游欠款,还有以往的欠下的数千亿,即使是2000亿也意味着是现在408亿的5倍,如果是4000亿则意味着10倍,这将出现在经营性现金流流出项目中。如果把超长期欠款平均还款周期压缩一半也意味在在一年内要增加1000亿到2000亿甚至更高的经营性现金流支出,按照比亚迪现在的经营性现金流状况根本无法偿付,这就是偿付风险。

看另一边:全口径债务,包括了经营活动和其它

比亚迪现在短期债务是200亿出头

自由现金流=经营现金流-资产购置=408-1150=-740亿,折算到全年运营资本缺口大概-1100亿。这个缺口是靠筹资现金流增加了1026亿,增幅同比950%,现在全部现金,流动性资产加在一起1752亿。

光短期负债和运营资本缺口加起来1300亿,现在账上所以能换成现金的资产是1752亿。

好了,接下来一共余了450亿的现金及现金等价物,在接下来的一年里,卖车造车没有了迪链欠款将会吃掉一部分现金流,往少里算50个亿,那么还有400亿要还以前欠下的迪链,就算这笔欠款拖两年甚至三年还清,这就意味着400亿的现金至少要还2280亿的债。(FYI,财报上流动负债2280亿,这是一年内到期短期债务)

那么如何才能度过难关?唯有一条路,融资。

要么从银行贷款,要么上市融资。现在比亚迪已经开始发行永续债了,这意味着如果他们能从银行靠低息贷款需要发行永续债吗?

这叫不叫风险?

总结:有个人每年拿4000块现金收入回来,但他有信用卡于是一部分支出刷卡欠着不还,银行账户上每个月都是正的,慢慢地他每年都得花5000其实比收入多了,但是因为都欠着所以看起来银行现金流还是正的,他说“我的收入花费现金流是正的”,就这样信用卡欠款不断累积,已经积攒到了4万块左右,他银行账上还有2000多块余额,这时信用卡公司跟你说你的信用卡取消了,而且这欠下的几万块接下来一两年内全部要还清,最起码要还22800元,这时该咋办?

这时你说:

1。他经营性现金流账上不都是正的吗?香港的会计没必要帮他做假帐啊

2。经营性现金流不构成偿付风险啊

3。成熟市场,利润和现金流为负不代表风险啊。

因为这可是AI说的

是是是,现金流为负不一定有风险,大股东减持不一定有风险,迪链偿付不一定有风险,那这些问题一起上呢?

还是那句话,如果你相信AI,相信比亚迪,可以买他们的股票,用真金白银支持自己的面子

啥时候破产??

你是不是以为自己很聪明?这个帖子里面大家有各自的视角和观点,但只有你最蠢,因为对你来说自己无知又想说没人赢得了你,确实是,没人能在这条赛道赢你,因为别人在谈问题,你在秀自己的蠢

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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#46

#46 帖子 牛大春 »

Koolblabla 写了: 昨天, 15:52
牛大春 写了: 昨天, 15:45

啥时候破产??

你是不是以为自己很聪明?这个帖子里面大家有各自的视角和观点,但只有你最蠢

你那些又臭又长的裹脚布我都懒得看。比亚迪啥时候破产啊?你给个年份就行。

百升飞上天,明月照长安。

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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#47

#47 帖子 Koolblabla »

牛大春 写了: 昨天, 15:54
Koolblabla 写了: 昨天, 15:52

你是不是以为自己很聪明?这个帖子里面大家有各自的视角和观点,但只有你最蠢

你那些又臭又长的裹脚布我都懒得看。比亚迪啥时候破产啊?你给个年份就行。

你能看懂财务报表的那年

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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#48

#48 帖子 牛大春 »

Koolblabla 写了: 昨天, 15:57
牛大春 写了: 昨天, 15:54

你那些又臭又长的裹脚布我都懒得看。比亚迪啥时候破产啊?你给个年份就行。

你能看懂财务报表的那天

你这种天天趴着看的也没说出个所以然来啊。 :D

百升飞上天,明月照长安。

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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#49

#49 帖子 Koolblabla »

牛大春 写了: 昨天, 15:59
Koolblabla 写了: 昨天, 15:57

你能看懂财务报表的那天

你这种天天趴着看的也没说出个所以然来啊。 :D

对你当然是了,毕竟你看不懂,可你就是不敢买比亚迪股票,你嘴上不承认心里还是信我了,就跟你天天嘴上天天赢学就是不舍得回中国去一样

上次由 Koolblabla 在 26 12月 2025, 16:04,总共编辑 1 次。

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Re: 比亚迪现金流转负意味着什么?

#50

#50 帖子 牛大春 »

Koolblabla 写了: 昨天, 16:02
牛大春 写了: 昨天, 15:59

你这种天天趴着看的也没说出个所以然来啊。 :D

对你当然是了,毕竟你看不懂

其实你也知道你自己洋洋洒洒那一大坨都是扯蛋的,所以就是不给个准话,对吧?

百升飞上天,明月照长安。

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