无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

版主: who

内容
作者
Koolblabla
常客
帖子: 145
注册时间: 2024-08-30
Has thanked: 11 time
Been thanked: 29 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#11

#11 帖子 Koolblabla »

shanghaibaba 写了: 29 1月 2025, 14:11
Koolblabla 写了: 29 1月 2025, 11:15

在大萧条时代中华民国牵连遭受银价风波,国民政府施行法币改革以稳定金融物价,时中方多番寻求美国限制银价及以附加条件之合约形式控制白银交易,1935年时孔祥熙时便要求施肇基施压美方购买80,000,000盎司(2,300公吨)白银[2]。美国财长摩根韬和罗斯福后紧急磋商,决定同意购买50,000,000盎司(1,400公吨)的白银,同时摩根韬决定再转变改变美国的白银政策。1935年12月9日美国财政部宣布改变在伦敦市场购银的方式,纽约白银价格也在40日内从0.65美元/盎司跌至0.45美元/盎司。然而由于此时法币发行准备金仍主要为白银,白银跌价贬值连带再次动摇到法币信用,中国从而再度寻求美国协助稳定银价:摩根韬回复表示,需要派孔祥熙或宋子文来美国商谈,但二人推辞财政困难无法脱身,最终由时上海商业储蓄银行总经理陈光甫率领的财政部代表团出访,于1936年4月初抵达华府——美国出于援助中国抗日的利益考虑,对中国代表团的要求十分积极,顺利达成《中美白银协定》,允诺从中国购买75,000,000盎司(2,100公吨)白银,而大大加强法币信用,为日后美援树立先声[2]。

迈入二战时期国民革命军与日军作战时,美国将中美关系定位为“中美两国并肩对日作战”[3],透过《租借法案》开始对中华民国进行援助[4]。

1937年-1949年美国对中华民国援助总金额为35.23亿美元,其中,15.15亿美元为中日战争相持阶段的援助,占比为40%;20.07亿美元为国共内战时期的援助,占比为60%[3]。开始时在对日作战时所得的美援物资,在同盟国当中属于最少的:1941年先获得援助金有2,600万美元,仅达年度美国对外租借总额的1.7%;1942年的援助比例为1.5%;1943年与1944年都保持在0.4%;到1945年大战结束前,才提升到11.07亿美元,比例为8%[4]。 1948年7月3日,中华民国外交部部长王世杰与美国驻华大使司徒雷登在南京市签定《中华民国政府与美利坚合众国政府关于经济援助之协定》(简称《中美经济援助协定》);同年,行政院设立行政院美援运用委员会,美国则在上海市成立经济合作总署中国分署(Economic Cooperation Administration, Mission to China)。

多谢支持我的说法

支持你啥了?苏联对华贡献最大?问题是苏联都靠租借法案活着

还是美国没给中国援助?因为嫌少?

还是因为太平洋战争是靠中国的陆军打赢的?

你知道自己的观点是啥吗?

好人的底线就是恶的边界

shanghaibaba
精英
帖子: 8135
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 36 time
Been thanked: 224 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#12

#12 帖子 shanghaibaba »

Koolblabla 写了: 29 1月 2025, 17:34

:P

shanghaibaba 写了: 29 1月 2025, 12:18

呵呵。无论这个连对二战的贡献是不是最大,你至少不会认为这个连的人应该对美国政府感恩戴德,对吗?

不知道啊,因为你这逻辑很混乱啊。反正现在人家东南亚和澳大利亚都认为是美军击败了日军,没说是苏联或者国军更不是共军。

美军在东南亚和澳大利亚击败了日军,这个很正常。东南亚和澳大利亚人,可以感恩美军。
但是美日战争不是二战的焦点。二战的焦点是苏德战争。

我们原post讨论的是中国人到底应该不应该感恩美国人的问题。我认为中美应该互相感谢,因为互相帮助了,但是没有必要感恩。

shanghaibaba
精英
帖子: 8135
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 36 time
Been thanked: 224 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#13

#13 帖子 shanghaibaba »

Koolblabla 写了: 29 1月 2025, 17:37
shanghaibaba 写了: 29 1月 2025, 14:11

多谢支持我的说法

支持你啥了?苏联对华贡献最大?问题是苏联都靠租借法案活着

还是美国没给中国援助?因为嫌少?

还是因为太平洋战争是靠中国的陆军打赢的?

你知道自己的观点是啥吗?

你支持了我的观点,就是说,美国对中国抗日支援非常少。总共就是10多亿美元,其中绝大部分还都是1945年支援的。
中国抗日,主要是自己的力量,外加一些海外华侨的捐助。早期的时候苏联支持比较多。后来苏联被卷入苏德战争之后也无力支援了。

这是你长贴中的原文,跟我贴的信息,非常吻合

“开始时在对日作战时所得的美援物资,在同盟国当中属于最少的:1941年先获得援助金有2,600万美元,仅达年度美国对外租借总额的1.7%;1942年的援助比例为1.5%;1943年与1944年都保持在0.4%;到1945年大战结束前,才提升到11.07亿美元,比例为8%[4]”

头像
小河清流
中坚
帖子: 1286
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 12 time
Been thanked: 34 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#14

#14 帖子 小河清流 »

shanghaibaba 写了: 26 1月 2025, 15:25
shanghaibaba 写了: 26 1月 2025, 14:44

苏联的贡献都远大于美国。
有些id整天在网上挂着胡说八道,却从来不去看一点真正的历史。

中国在二战里面也没有等着什么国家来拯救起。某些id,真是好贱哦,中国事实上对二战功劳极大。要不是中国拖住日本陆军,日本人从背后夹击苏联,二战盟国就会输。欧亚大陆输了的话,美国,只有一个结果,就是也被纳粹打死。从这个角度说,中国也救了美国

整个二战期间,美国一共援助了中国13亿美元,其中有11亿多是在1945年援助的。援助的目的是为了增强国民党的实力好应对内战。而1946年到1949年间,美国又另外援助了国民党政府20亿美元用以打内战。也就是说,美国一共援助了中国不到两亿美元,用以抗日,而这为数不多的两亿美元的援助,也全是在日美战争爆发之后,才援助的。之前从37年开始到41年之间,美国不但没有援助过中国一分钱,还因为中日交战,对中国进行了某种程度上的禁运和封锁。

美国援助了国民党政府31亿美元用以打共产党。这个数据可以进行对比。某ID整天在网上说的,国民党打不过共产党是因为美国没有援助。这真是滑天下之大稽。

中国抗日初期,1937年到1941年间,全世界几乎只有苏联对中国进行了援助。援助也不仅仅是给共产党。大头也是给了国民党政府。相比较而言,这个风格就出来了。苏联对中国进行援助,某种程度上说是因为中国需要。而美国对中国进行的援助,是因为它需要中国。

美国给国民党的多是二战剩下无用的物资, 数量可观,但是完好有用的少。

牛大春
栋梁
帖子: 13354
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 962 time
Been thanked: 400 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#15

#15 帖子 牛大春 »

美国没法大规模援助老蒋。
1941年以后中国的出海口都被封死了。一开始中国还能从滇缅公路运点,可是很快被掐断了,只能靠驼峰航线。大型装备要拆成零件运。

viewtopic.php?t=6327&hilit=%E6%BB%87%E7 ... C%E8%B7%AF

百升飞上天,明月照长安。

头像
小河清流
中坚
帖子: 1286
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 12 time
Been thanked: 34 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#16

#16 帖子 小河清流 »

shanghaibaba 写了: 29 1月 2025, 17:41
Koolblabla 写了: 29 1月 2025, 17:37

支持你啥了?苏联对华贡献最大?问题是苏联都靠租借法案活着

还是美国没给中国援助?因为嫌少?

还是因为太平洋战争是靠中国的陆军打赢的?

你知道自己的观点是啥吗?

你支持了我的观点,就是说,美国对中国抗日支援非常少。总共就是10多亿美元,其中绝大部分还都是1945年支援的。
中国抗日,主要是自己的力量,外加一些海外华侨的捐助。早期的时候苏联支持比较多。后来苏联被卷入苏德战争之后也无力支援了。

这是你长贴中的原文,跟我贴的信息,非常吻合

“开始时在对日作战时所得的美援物资,在同盟国当中属于最少的:1941年先获得援助金有2,600万美元,仅达年度美国对外租借总额的1.7%;1942年的援助比例为1.5%;1943年与1944年都保持在0.4%;到1945年大战结束前,才提升到11.07亿美元,比例为8%[4]”

苏联支援中国目的是拖着日本,规模不大一共两亿美元。后来苏联和日本签定和约后就不给中国东西了。

shanghaibaba
精英
帖子: 8135
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 36 time
Been thanked: 224 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#17

#17 帖子 shanghaibaba »

小河清流 写了: 29 1月 2025, 17:45
shanghaibaba 写了: 26 1月 2025, 15:25

整个二战期间,美国一共援助了中国13亿美元,其中有11亿多是在1945年援助的。援助的目的是为了增强国民党的实力好应对内战。而1946年到1949年间,美国又另外援助了国民党政府20亿美元用以打内战。也就是说,美国一共援助了中国不到两亿美元,用以抗日,而这为数不多的两亿美元的援助,也全是在日美战争爆发之后,才援助的。之前从37年开始到41年之间,美国不但没有援助过中国一分钱,还因为中日交战,对中国进行了某种程度上的禁运和封锁。

美国援助了国民党政府31亿美元用以打共产党。这个数据可以进行对比。某ID整天在网上说的,国民党打不过共产党是因为美国没有援助。这真是滑天下之大稽。

中国抗日初期,1937年到1941年间,全世界几乎只有苏联对中国进行了援助。援助也不仅仅是给共产党。大头也是给了国民党政府。相比较而言,这个风格就出来了。苏联对中国进行援助,某种程度上说是因为中国需要。而美国对中国进行的援助,是因为它需要中国。

美国给国民党的多是二战剩下无用的物资, 数量可观,但是完好有用的少。

无论怎样,从1945年二战的末期,到1949年,美国给了国民党30多亿,而从抗日战争爆发到1944年底,只给了2亿,这是事实。如果认为美国大力支援中国抵抗日本了,那么美国就是15倍巨力支持国民党反共了。如果认为美国支援国民党反共的力度不够,那么美国支援中国抗日的力度就是tiny了。

shanghaibaba
精英
帖子: 8135
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 36 time
Been thanked: 224 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#18

#18 帖子 shanghaibaba »

小河清流 写了: 29 1月 2025, 17:51
shanghaibaba 写了: 29 1月 2025, 17:41

你支持了我的观点,就是说,美国对中国抗日支援非常少。总共就是10多亿美元,其中绝大部分还都是1945年支援的。
中国抗日,主要是自己的力量,外加一些海外华侨的捐助。早期的时候苏联支持比较多。后来苏联被卷入苏德战争之后也无力支援了。

这是你长贴中的原文,跟我贴的信息,非常吻合

“开始时在对日作战时所得的美援物资,在同盟国当中属于最少的:1941年先获得援助金有2,600万美元,仅达年度美国对外租借总额的1.7%;1942年的援助比例为1.5%;1943年与1944年都保持在0.4%;到1945年大战结束前,才提升到11.07亿美元,比例为8%[4]”

苏联支援中国目的是拖着日本,规模不大一共两亿美元。后来苏联和日本签定和约后就不给中国东西了。

两亿不少了。后来整个抗日期间,美国也才支援了这么多。

头像
小河清流
中坚
帖子: 1286
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 12 time
Been thanked: 34 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#19

#19 帖子 小河清流 »

shanghaibaba 写了: 29 1月 2025, 17:52
小河清流 写了: 29 1月 2025, 17:51

苏联支援中国目的是拖着日本,规模不大一共两亿美元。后来苏联和日本签定和约后就不给中国东西了。

两亿不少了。后来整个抗日期间,美国也才支援了这么多。

这是共产党算法, 光是飞驼峰航线, 就不知花了多少。

shanghaibaba
精英
帖子: 8135
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 36 time
Been thanked: 224 time

Re: 无论是从整个二战出发,还是局限于中国的抗日

#20

#20 帖子 shanghaibaba »

小河清流 写了: 29 1月 2025, 17:54
shanghaibaba 写了: 29 1月 2025, 17:52

两亿不少了。后来整个抗日期间,美国也才支援了这么多。

这是共产党算法, 光是飞驼峰航线, 就不知花了多少。

你找个美国算法来看看阿,看美国1937年到1949年,每年分别支援中国多少?

回复