我们应该研究研究什么样的混电好

版主: canguangong

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枫林晓
中坚
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Re: 我们应该研究研究什么样的混电好

#41

#41 帖子 枫林晓 »

用第一性原理分析这个问题,需要从物理和能量转换的基本规律出发,逐层拆解内燃机与电动机的效率、能量传递过程,以及它们的协作模式,而不依赖现有的技术假设或经验结论。


  1. 内燃机的本质

能量来源:汽油的化学能通过燃烧释放热能,热能转化为机械能。

效率约束:受热力学第二定律限制,内燃机的理论最高效率由卡诺效率决定,而实际效率受到摩擦、传热损失等影响,通常在20%-40%之间。

最佳效率点:内燃机的热效率在特定工况下(如某个转速和负载)达到峰值。传统车辆在非最佳工况运行时(如怠速、低速行驶),效率会显著降低。


  1. 电动机的本质

能量来源:电能通过电磁作用直接转化为机械能。

效率约束:电动机的能量转化效率通常在90%以上,且不依赖特定的工况。尤其在低速和启停场景下,效率远超内燃机。

制动回收:电动机还能在制动时将部分动能转化为电能回收,进一步提升系统能效。


  1. 串联混动系统的核心逻辑

串联混动系统的工作逻辑是将内燃机限定在最优效率区间,专注发电,通过电池和电动机驱动车辆。这需要分析以下几个能量环节的转换效率:

3.1 内燃机发电效率

内燃机发电机组的效率 = 热效率 × 发电效率

假设内燃机热效率为35%,发电机效率为95%,则发电效率约为33.25%。

3.2 电池储能与放电效率

电池充电效率一般在90%左右,放电效率也在90%左右,因此双重损失后效率约为81%。

考虑电池自放电损耗,长时间使用效率可能进一步下降。

3.3 电动机驱动效率

电动机将电能转化为机械能的效率通常为90%以上。

综合效率:

串联系统整体效率 = 发电效率 × 储能效率 × 电动机效率

例如:0.3325 × 0.81 × 0.9 ≈ 24.2%
这意味着,经过多次能量转换后,最终的机械能输出效率比单纯内燃机驱动更低,尤其在高速巡航时。


  1. 对比分析

4.1 纯内燃机

传统内燃机直接驱动车轮,虽然效率低(在20%-30%之间),但省去了能量的多次转换,在高速场景下占优。

4.2 串联混动

通过将内燃机限定在高效工况发电,优化了低速场景的效率,但由于能量多次转换(发电、储能、放电、驱动),整体效率并不高。

4.3 并联混动

并联混动结合了内燃机和电动机的优势,内燃机用于高速或稳定工况,电动机用于低速和启停场景,能量传递损失更小,综合效率更高。

4.4 纯电动

纯电动系统完全摆脱了内燃机,其电能来源的清洁程度决定了整体效率。若电能来源于可再生能源,其综合效率是最高的。


  1. 第一性原理推导结论

  2. 能量多次转换必然带来效率损失。串联混动系统虽然优化了内燃机的工况,但其多环节能量转换限制了综合效率。

  1. 纯电动系统由于能量转换路径最短(电能→机械能),效率理论最高,但前提是电能生产和输送的效率足够高。
  1. 并联混动因结合了内燃机和电动机的优点,在能量损失和效率优化之间找到平衡,适用于更广泛的工况。

因此,在城市低速工况下,串联混动可能优于纯内燃机;但从整体能源效率来看,纯电动和并联混动的潜力更大。

resso
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Re: 我们应该研究研究什么样的混电好

#42

#42 帖子 resso »

枫林晓 写了: 13 1月 2025, 06:53

哈哈哈,如果你真是MIT背景。我无语了没具体计算吧。拍脑打的也就是论坛上大妈聊天。。。

接下来用第一性原理。

你不知道混动可以充电?这有啥好无语的,你要不知道才无语。

枫林晓
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Re: 我们应该研究研究什么样的混电好

#43

#43 帖子 枫林晓 »

当初elon musk抛弃氢能源,出于同样的考虑。

混动只不过是临时过度角色,解决买车人的心理焦虑。其复杂高成本在环保和能源效率上都必然败给纯的。

车作为代步动力工具,未来必然是纯的。不是混的。

美国基建落后可能导致城市充电体系落后。但是希望不久后就完善起来吧。

日本在选择氢还是电池时,已经误判过一次。在混动如果继续分散精力,可能彻底丢掉未来汽车的竞争。

马粪支持musk的判断。

枫林晓
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Re: 我们应该研究研究什么样的混电好

#44

#44 帖子 枫林晓 »

resso 写了: 13 1月 2025, 06:57
枫林晓 写了: 13 1月 2025, 06:53

哈哈哈,如果你真是MIT背景。我无语了没具体计算吧。拍脑打的也就是论坛上大妈聊天。。。

接下来用第一性原理。

你不知道混动可以充电?这有啥好无语的,你要不知道才无语。

哈哈。还是攻击人。不敢接事儿。MIT

resso
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Re: 我们应该研究研究什么样的混电好

#45

#45 帖子 resso »

枫林晓 写了: 13 1月 2025, 07:00
resso 写了: 13 1月 2025, 06:57

你不知道混动可以充电?这有啥好无语的,你要不知道才无语。

哈哈。还是攻击人。不敢接事儿。MIT

假如串联混动有一部分电是充来的,那么是否有一部分路程的效率是0.9呢

StillWandering
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Re: 我们应该研究研究什么样的混电好

#46

#46 帖子 StillWandering »

枫林晓 写了: 13 1月 2025, 06:59

当初elon musk抛弃氢能源,出于同样的考虑。

混动只不过是临时过度角色,解决买车人的心理焦虑。其复杂高成本在环保和能源效率上都必然败给纯的。

车作为代步动力工具,未来必然是纯的。不是混的。

美国基建落后可能导致城市充电体系落后。但是希望不久后就完善起来吧。

日本在选择氢还是电池时,已经误判过一次。在混动如果继续分散精力,可能彻底丢掉未来汽车的竞争。

马粪支持musk的判断。

听上去很合理

眼中有繁花,心中有旷野

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