川普俄乌政策的个人解读

版主: who

内容
作者
Koolblabla
新手
帖子: 38
注册时间: 2024-08-30
Has thanked: 2 time
Been thanked: 10 time

川普俄乌政策的个人解读

#1

#1 帖子 Koolblabla »

最近川普的俄乌政策被人骂上天了,主要就是围绕最近这么几件事,1.单独跟俄罗斯谈和平谈判条件。这件事其实属于为骂而骂的谣传,因为前两天川普刚见过泽联斯基然后才找的普京,作为调停人没法把两边弄到一张桌子上坐下来分头见也是应该的,2.跟乌克兰说要乌克兰让出价值5000亿的矿产资源。乌克兰没签然后川普政府说要把之前拜登政府援助的折现让乌克兰还钱,这个也有谣传的成分,因为这个只是某个官员的说法,暂时还不是官方的说法。3.乌克兰以后的事北约不管,要管欧洲出兵管,这个真的。4.万斯跑到欧洲把欧洲各国全骂了一遍,直接打了欧洲的脸,结果欧洲对万斯一片反击,叫骂声此起彼伏。5.川普说是乌克兰发动了战争,泽联斯基不能代表乌克兰人民是独裁者,结果被群嘲。

于是因为这些事川普被狂骂,一般说他是把乌克兰给卖了,把民主世界卖了,美国的道义大旗倒了,跟普京媾和了,民主之耻。

首先我说骂得好,反正我没投票给川普。

接下来去掉这些道义上的角度,我想聊聊川普这些政策到底想达到什么客观效果,以下全都是瞎猜的个人看法,毕竟谁也不知道川普怎么想的。

第一,川普就是想从俄乌战争这事里抽身。

明显在战场上现在除非北约下场,乌克兰确实拿不回丢失的四个州,而且库尔斯克占据的那一小块地也会丢,两边都是打消耗战,乌克兰这边肯定先吃不住,那么要想保证不崩盘,从止损的角度美国从俄乌抽身是比较合理的,要不然真要无限支持下去要么最后还是丢掉这四个州甚至丢了还没完继续丢更多,要么北约下场保护四州以外的地区,无论哪种情况都意味着美国会被乌克兰拖得更深。

乌克兰这个地方比较特殊的是首先对北约来说就是个缓冲区,对美国战略价值很低,难不成还能在乌克兰建导弹基地不成,就凭乌克兰边境到莫斯科的距离,那等于直接拿枪抵在普京脑门上了。而且乌克兰历史上亲俄是常态,现在泽联斯基反俄,那以后谁知道呢。所以对美国的经济和政治价值其实很低,但反过来对欧洲和俄罗斯很重要,从美国优先的角度这地方纯属收益很低的投资,继续被拖弄不好还得追加投资,所以如果纯考虑安全利益确实对美国没啥价值,川普的想法可能就是想抽身。

第二,虽然想抽身但未必想让这事平息,而是要把这盆水泼到欧洲头上。

对美国来说俄乌战争最大的价值在于借机削弱俄罗斯,也就是持续放血。除此以外可以借机让一众北约沾便宜的出出钱。如果俄罗斯见好就收了,两边停火了,那可以预见接下来是欧洲和俄罗斯的对立加剧,这个情况对美国也十分有利。如果不停火最多也就是大家嘲笑下川普不是说能24小时搞定两边,结果根本不行嘛,但欧洲肯定是被卷进得更深,总之不管俄乌停不停火,美国都在其中两头获利。所以川普跟普京谈判会让人觉得根本就没想趁人之危乘火打劫的意思,反而在帮普京巩固胜利果实,而对泽联斯基反而是在狮子大开口,开出来的条件根本就是个乌克兰没法接受的,这根本就不是要调停停火的架势。除掉川普和普京两人惺惺相惜的假说,我倒是觉得川普根本就在鼓励普京在和平谈判上漫天要价,这样乌克兰唯一的希望就是倒向欧盟,然后抱着欧洲的大腿把欧盟拖下去,换句话说美国这次确实在拱火,出卖了欧洲,而欧洲根本没有办法不支持乌克兰,因为乌克兰沦陷对美国没多大影响但对欧洲就完全不一样了。事实上也确实是这样,法德这两天除了骂川普之外也承诺会追加对乌克兰支持,包括武器和其他援助甚至开始讨论派遣地面部队,当然马克龙是说不派兵。英国这种传统牛皮糖也是跟进说加强援助。于是这几天这几个国家一下子就俨然成了抗俄领袖。其实从其他角度看看也挺有意思,首先法德一直在跟俄罗斯做生意没停过,其次,人人都知道支持俄罗斯力度最大的是中国,而不是朝鲜,但欧盟在对待中国的问题上跟美国步调完全不一,还是各种投资(去年对华投资增长最多的就是德国),第三,德国一直不肯向乌克兰援助金牛座导弹,理由是说这导弹是德国现役怕技术流失,其实就是怕乌克兰用这个打俄罗斯内陆目标或者炸刻赤大桥这种目标结果把俄罗斯逼急了报复德国。第四,法德军费占GDP比重,德国刚刚到北约规定的2%,法国说到2029年才能达到2%,美国现在是3%,英国2.33%,所以别看法德好像现在大力支援的样子,其实这么多年不知道省了多少钱,也就是一直在揩美国的油,乌克兰既然对欧洲重要确实应该欧洲为自己的安全多出钱。另外,事实上即使说美国把欧洲推到抗俄的最前面,欧洲加强防务其实现在也离不开美国,法德的武力现在已经废驰到什么地步了,好日子过太久了坦克都没几辆,现在这几个传统强国估计都打不赢韩国,欧洲地面最强现在是波兰,真正给欧洲安全兜底的其实还是美国驻欧洲部队,整个北约都是围绕这些为核心展开的,欧洲要建立能替代北约的防卫力量还得等猴年马月呢。而且欧洲自己要加强防务还是得从美国买军火,所以即使美国不怎么援助乌克兰了还是一样可以卖军火赚钱,所以整件事对美国来说怎么都是赚的。

第三,一个垂而不死但对欧洲造成长期威胁的俄罗斯对美国更有利。

俄罗斯对美国来说最好的状态是对欧洲能有威胁但对美国没有。所以对川普来说美国根本就不想一次把普京端了,从一开始就没打算跟俄罗斯来一场决斗,你乌克兰挺住了自然可以得个顺水人情,真亡国了倒霉的又不会是美国。所以连搞颜色革命从内部推翻普京的想法都没有,根本没必要,其实这套制衡的玩法就是英国的大陆哲学。

第四,对东亚的局势来说,通过俄乌战争来增加东亚不稳定性会更有利于美国。

为啥会从俄乌的事谈到亚太了,听我下面胡扯。川普想的是产业回流,这个我相信是他和他背后一群人的根本想法。但现在产业不回流完全是经济规律导致,具体怎么个经济规律导致的我这篇帖子就不展开了,所以想要逼产业回流,逼资本投资美国本土,没有什么会比制造地区紧张更有效的了,而现在亚洲的产业链布局形成的优势其实是对产业回流美国最大的竞争对手,从中低端的制造业到高端的芯片,基本上都布置在了亚洲,所以如果亚洲能陷入紧张甚至地区冲突那将导致整个地区的产业链撤出,到时候美国将是十分理想的去处。川普的俄乌战争政策其实是在推动东亚地区走向冲突,他现在就是向潜在的冲突双方传递出信号,那就是台湾的安全要自己出钱的,如果对方出价够高那完全是可以出卖的,与此同时他又开始发出支持台湾走向独立的信号(国务院台湾政策删去反对台湾独立一句)。这些信号混合在一起明显是在挑起事端。同时受到这些信号的还包括韩国,日本,南海诸国,这完全就是阳谋了,意思就是东亚的和平日子和产业链是我美国一手开创的,现在要么给钱交保护费要么把厂开到美国去,别拿什么道义来给我戴高帽沾我便宜,问你要个芯片厂还唧唧歪歪,川普我根本不吃这一套。(台湾的国防算只有1.5-2.2%左右,对比以色列是5.3%)

所以,如果完全从马基雅维利式的实用主义政策分析,川普的俄乌战争政策其实就是美国利益优先的体现,其本质就是在推动世界走向动荡,然后在动荡中利用自身地缘以及既有优势获利。至于道义层面那自然是一塌糊涂,他就是个商人,对他来说国家间利益的公平交易就是道义,什么利他主义,世界主义,不存在的,什么民主与生活方式的传播根本不在乎。当然对于打破了长久以来世界和平的基石也就是产业分工究竟在未来意味着什么就不知道了,甚至到底在以其他国家利益损害的代价下实现的美国优先是否对美国是更有利的做法就更是见仁见智了,反正就是苦一苦百姓,至于最后结果如何看天意吧。

我个人的观点就是觉得川普在用美国以前攒下的声望在套现。至于能套到多少,划不划算,以后咋办根本不是川普现在要考虑的。没准世界大乱了一通,美国的声望又起来了也不一定。整个这套思路其实有点像一战以前的美国大陆政策加门罗主义的味道,我甚至都不觉得这是川普这个政治素人能想得到的。(对,我就是对他的能力有偏见)

以上纯粹个人猜想,仅供娱乐

好人的底线就是恶的边界

牛大春
栋梁
帖子: 10784
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 916 time
Been thanked: 320 time

Re: 川普俄乌政策的个人解读

#2

#2 帖子 牛大春 »

如果美国是新贵(门罗时期),把水搅浑重新洗牌,当然是好的。问题是现在美国还是老大,重新洗牌风险好像有点高。。。

Koolblabla 写了: 昨天, 04:25

最近川普的俄乌政策被人骂上天了,主要就是围绕最近这么几件事,1.单独跟俄罗斯谈和平谈判条件。这件事其实属于为骂而骂的谣传,因为前两天川普刚见过泽联斯基然后才找的普京,作为调停人没法把两边弄到一张桌子上坐下来分头见也是应该的,2.跟乌克兰说要乌克兰让出价值5000亿的矿产资源。乌克兰没签然后川普政府说要把之前拜登政府援助的折现让乌克兰还钱,这个也有谣传的成分,因为这个只是某个官员的说法,暂时还不是官方的说法。3.乌克兰以后的事北约不管,要管欧洲出兵管,这个真的。4.万斯跑到欧洲把欧洲各国全骂了一遍,直接打了欧洲的脸,结果欧洲对万斯一片反击,叫骂声此起彼伏。5.川普说是乌克兰发动了战争,泽联斯基不能代表乌克兰人民是独裁者,结果被群嘲。

于是因为这些事川普被狂骂,一般说他是把乌克兰给卖了,把民主世界卖了,美国的道义大旗倒了,跟普京媾和了,民主之耻。

首先我说骂得好,反正我没投票给川普。

接下来去掉这些道义上的角度,我想聊聊川普这些政策到底想达到什么客观效果,以下全都是瞎猜的个人看法,毕竟谁也不知道川普怎么想的。

第一,川普就是想从俄乌战争这事里抽身。

明显在战场上现在除非北约下场,乌克兰确实拿不回丢失的四个州,而且库尔斯克占据的那一小块地也会丢,两边都是打消耗战,乌克兰这边肯定先吃不住,那么要想保证不崩盘,从止损的角度美国从俄乌抽身是比较合理的,要不然真要无限支持下去要么最后还是丢掉这四个州甚至丢了还没完继续丢更多,要么北约下场保护四州以外的地区,无论哪种情况都意味着美国会被乌克兰拖得更深。

乌克兰这个地方比较特殊的是首先对北约来说就是个缓冲区,对美国战略价值很低,难不成还能在乌克兰建导弹基地不成,就凭乌克兰边境到莫斯科的距离,那等于直接拿枪抵在普京脑门上了。而且乌克兰历史上亲俄是常态,现在泽联斯基反俄,那以后谁知道呢。所以对美国的经济和政治价值其实很低,但反过来对欧洲和俄罗斯很重要,从美国优先的角度这地方纯属收益很低的投资,继续被拖弄不好还得追加投资,所以如果纯考虑安全利益确实对美国没啥价值,川普的想法可能就是想抽身。

第二,虽然想抽身但未必想让这事平息,而是要把这盆水泼到欧洲头上。

对美国来说俄乌战争最大的价值在于借机削弱俄罗斯,也就是持续放血。除此以外可以借机让一众北约沾便宜的出出钱。如果俄罗斯见好就收了,两边停火了,那可以预见接下来是欧洲和俄罗斯的对立加剧,这个情况对美国也十分有利。如果不停火最多也就是大家嘲笑下川普不是说能24小时搞定两边,结果根本不行嘛,但欧洲肯定是被卷进得更深,总之不管俄乌停不停火,美国都在其中两头获利。所以川普跟普京谈判会让人觉得根本就没想趁人之危乘火打劫的意思,反而在帮普京巩固胜利果实,而对泽联斯基反而是在狮子大开口,开出来的条件根本就是个乌克兰没法接受的,这根本就不是要调停停火的架势。除掉川普和普京两人惺惺相惜的假说,我倒是觉得川普根本就在鼓励普京在和平谈判上漫天要价,这样乌克兰唯一的希望就是倒向欧盟,然后抱着欧洲的大腿把欧盟拖下去,换句话说美国这次确实在拱火,出卖了欧洲,而欧洲根本没有办法不支持乌克兰,因为乌克兰沦陷对美国没多大影响但对欧洲就完全不一样了。事实上也确实是这样,法德这两天除了骂川普之外也承诺会追加对乌克兰支持,包括武器和其他援助甚至开始讨论派遣地面部队,当然马克龙是说不派兵。英国这种传统牛皮糖也是跟进说加强援助。于是这几天这几个国家一下子就俨然成了抗俄领袖。其实从其他角度看看也挺有意思,首先法德一直在跟俄罗斯做生意没停过,其次,人人都知道支持俄罗斯力度最大的是中国,而不是朝鲜,但欧盟在对待中国的问题上跟美国步调完全不一,还是各种投资(去年对华投资增长最多的就是德国),第三,德国一直不肯向乌克兰援助金牛座导弹,理由是说这导弹是德国现役怕技术流失,其实就是怕乌克兰用这个打俄罗斯内陆目标或者炸刻赤大桥这种目标结果把俄罗斯逼急了报复德国。第四,法德军费占GDP比重,德国刚刚到北约规定的2%,法国说到2029年才能达到2%,美国现在是3%,英国2.33%,所以别看法德好像现在大力支援的样子,其实这么多年不知道省了多少钱,也就是一直在揩美国的油,乌克兰既然对欧洲重要确实应该欧洲为自己的安全多出钱。另外,事实上即使说美国把欧洲推到抗俄的最前面,欧洲加强防务其实现在也离不开美国,法德的武力现在已经废驰到什么地步了,好日子过太久了坦克都没几辆,现在这几个传统强国估计都打不赢韩国,欧洲地面最强现在是波兰,真正给欧洲安全兜底的其实还是美国驻欧洲部队,整个北约都是围绕这些为核心展开的,欧洲要建立能替代北约的防卫力量还得等猴年马月呢。而且欧洲自己要加强防务还是得从美国买军火,所以即使美国不怎么援助乌克兰了还是一样可以卖军火赚钱,所以整件事对美国来说怎么都是赚的。

第三,一个垂而不死但对欧洲造成长期威胁的俄罗斯对美国更有利。

俄罗斯对美国来说最好的状态是对欧洲能有威胁但对美国没有。所以对川普来说美国根本就不想一次把普京端了,从一开始就没打算跟俄罗斯来一场决斗,你乌克兰挺住了自然可以得个顺水人情,真亡国了倒霉的又不会是美国。所以连搞颜色革命从内部推翻普京的想法都没有,根本没必要,其实这套制衡的玩法就是英国的大陆哲学。

第四,对东亚的局势来说,通过俄乌战争来增加东亚不稳定性会更有利于美国。

为啥会从俄乌的事谈到亚太了,听我下面胡扯。川普想的是产业回流,这个我相信是他和他背后一群人的根本想法。但现在产业不回流完全是经济规律导致,具体怎么个经济规律导致的我这篇帖子就不展开了,所以想要逼产业回流,逼资本投资美国本土,没有什么会比制造地区紧张更有效的了,而现在亚洲的产业链布局形成的优势其实是对产业回流美国最大的竞争对手,从中低端的制造业到高端的芯片,基本上都布置在了亚洲,所以如果亚洲能陷入紧张甚至地区冲突那将导致整个地区的产业链撤出,到时候美国将是十分理想的去处。川普的俄乌战争政策其实是在推动东亚地区走向冲突,他现在就是向潜在的冲突双方传递出信号,那就是台湾的安全要自己出钱的,如果对方出价够高那完全是可以出卖的,与此同时他又开始发出支持台湾走向独立的信号(国务院台湾政策删去反对台湾独立一句)。这些信号混合在一起明显是在挑起事端。同时受到这些信号的还包括韩国,日本,南海诸国,这完全就是阳谋了,意思就是东亚的和平日子和产业链是我美国一手开创的,现在要么给钱交保护费要么把厂开到美国去,别拿什么道义来给我戴高帽沾我便宜,问你要个芯片厂还唧唧歪歪,川普我根本不吃这一套。(台湾的国防算只有1.5-2.2%左右,对比以色列是5.3%)

所以,如果完全从马基雅维利式的实用主义政策分析,川普的俄乌战争政策其实就是美国利益优先的体现,其本质就是在推动世界走向动荡,然后在动荡中利用自身地缘以及既有优势获利。至于道义层面那自然是一塌糊涂,他就是个商人,对他来说国家间利益的公平交易就是道义,什么利他主义,世界主义,不存在的,什么民主与生活方式的传播根本不在乎。当然对于打破了长久以来世界和平的基石也就是产业分工究竟在未来意味着什么就不知道了,甚至到底在以其他国家利益损害的代价下实现的美国优先是否对美国是更有利的做法就更是见仁见智了,反正就是苦一苦百姓,至于最后结果如何看天意吧。

我个人的观点就是觉得川普在用美国以前攒下的声望在套现。至于能套到多少,划不划算,以后咋办根本不是川普现在要考虑的。没准世界大乱了一通,美国的声望又起来了也不一定。整个这套思路其实有点像一战以前的美国大陆政策加门罗主义的味道,我甚至都不觉得这是川普这个政治素人能想得到的。(对,我就是对他的能力有偏见)

以上纯粹个人猜想,仅供娱乐

百升飞上天,明月照长安。

Koolblabla
新手
帖子: 38
注册时间: 2024-08-30
Has thanked: 2 time
Been thanked: 10 time

Re: 川普俄乌政策的个人解读

#3

#3 帖子 Koolblabla »

牛大春 写了: 昨天, 04:29

如果美国是新贵(门罗时期),把水搅浑重新洗牌,当然是好的。问题是现在美国还是老大,重新洗牌风险好像有点高。。。

Koolblabla 写了: 昨天, 04:25

最近川普的俄乌政策被人骂上天了,主要就是围绕最近这么几件事,1.单独跟俄罗斯谈和平谈判条件。这件事其实属于为骂而骂的谣传,因为前两天川普刚见过泽联斯基然后才找的普京,作为调停人没法把两边弄到一张桌子上坐下来分头见也是应该的,2.跟乌克兰说要乌克兰让出价值5000亿的矿产资源。乌克兰没签然后川普政府说要把之前拜登政府援助的折现让乌克兰还钱,这个也有谣传的成分,因为这个只是某个官员的说法,暂时还不是官方的说法。3.乌克兰以后的事北约不管,要管欧洲出兵管,这个真的。4.万斯跑到欧洲把欧洲各国全骂了一遍,直接打了欧洲的脸,结果欧洲对万斯一片反击,叫骂声此起彼伏。5.川普说是乌克兰发动了战争,泽联斯基不能代表乌克兰人民是独裁者,结果被群嘲。

于是因为这些事川普被狂骂,一般说他是把乌克兰给卖了,把民主世界卖了,美国的道义大旗倒了,跟普京媾和了,民主之耻。

首先我说骂得好,反正我没投票给川普。

接下来去掉这些道义上的角度,我想聊聊川普这些政策到底想达到什么客观效果,以下全都是瞎猜的个人看法,毕竟谁也不知道川普怎么想的。

第一,川普就是想从俄乌战争这事里抽身。

明显在战场上现在除非北约下场,乌克兰确实拿不回丢失的四个州,而且库尔斯克占据的那一小块地也会丢,两边都是打消耗战,乌克兰这边肯定先吃不住,那么要想保证不崩盘,从止损的角度美国从俄乌抽身是比较合理的,要不然真要无限支持下去要么最后还是丢掉这四个州甚至丢了还没完继续丢更多,要么北约下场保护四州以外的地区,无论哪种情况都意味着美国会被乌克兰拖得更深。

乌克兰这个地方比较特殊的是首先对北约来说就是个缓冲区,对美国战略价值很低,难不成还能在乌克兰建导弹基地不成,就凭乌克兰边境到莫斯科的距离,那等于直接拿枪抵在普京脑门上了。而且乌克兰历史上亲俄是常态,现在泽联斯基反俄,那以后谁知道呢。所以对美国的经济和政治价值其实很低,但反过来对欧洲和俄罗斯很重要,从美国优先的角度这地方纯属收益很低的投资,继续被拖弄不好还得追加投资,所以如果纯考虑安全利益确实对美国没啥价值,川普的想法可能就是想抽身。

第二,虽然想抽身但未必想让这事平息,而是要把这盆水泼到欧洲头上。

对美国来说俄乌战争最大的价值在于借机削弱俄罗斯,也就是持续放血。除此以外可以借机让一众北约沾便宜的出出钱。如果俄罗斯见好就收了,两边停火了,那可以预见接下来是欧洲和俄罗斯的对立加剧,这个情况对美国也十分有利。如果不停火最多也就是大家嘲笑下川普不是说能24小时搞定两边,结果根本不行嘛,但欧洲肯定是被卷进得更深,总之不管俄乌停不停火,美国都在其中两头获利。所以川普跟普京谈判会让人觉得根本就没想趁人之危乘火打劫的意思,反而在帮普京巩固胜利果实,而对泽联斯基反而是在狮子大开口,开出来的条件根本就是个乌克兰没法接受的,这根本就不是要调停停火的架势。除掉川普和普京两人惺惺相惜的假说,我倒是觉得川普根本就在鼓励普京在和平谈判上漫天要价,这样乌克兰唯一的希望就是倒向欧盟,然后抱着欧洲的大腿把欧盟拖下去,换句话说美国这次确实在拱火,出卖了欧洲,而欧洲根本没有办法不支持乌克兰,因为乌克兰沦陷对美国没多大影响但对欧洲就完全不一样了。事实上也确实是这样,法德这两天除了骂川普之外也承诺会追加对乌克兰支持,包括武器和其他援助甚至开始讨论派遣地面部队,当然马克龙是说不派兵。英国这种传统牛皮糖也是跟进说加强援助。于是这几天这几个国家一下子就俨然成了抗俄领袖。其实从其他角度看看也挺有意思,首先法德一直在跟俄罗斯做生意没停过,其次,人人都知道支持俄罗斯力度最大的是中国,而不是朝鲜,但欧盟在对待中国的问题上跟美国步调完全不一,还是各种投资(去年对华投资增长最多的就是德国),第三,德国一直不肯向乌克兰援助金牛座导弹,理由是说这导弹是德国现役怕技术流失,其实就是怕乌克兰用这个打俄罗斯内陆目标或者炸刻赤大桥这种目标结果把俄罗斯逼急了报复德国。第四,法德军费占GDP比重,德国刚刚到北约规定的2%,法国说到2029年才能达到2%,美国现在是3%,英国2.33%,所以别看法德好像现在大力支援的样子,其实这么多年不知道省了多少钱,也就是一直在揩美国的油,乌克兰既然对欧洲重要确实应该欧洲为自己的安全多出钱。另外,事实上即使说美国把欧洲推到抗俄的最前面,欧洲加强防务其实现在也离不开美国,法德的武力现在已经废驰到什么地步了,好日子过太久了坦克都没几辆,现在这几个传统强国估计都打不赢韩国,欧洲地面最强现在是波兰,真正给欧洲安全兜底的其实还是美国驻欧洲部队,整个北约都是围绕这些为核心展开的,欧洲要建立能替代北约的防卫力量还得等猴年马月呢。而且欧洲自己要加强防务还是得从美国买军火,所以即使美国不怎么援助乌克兰了还是一样可以卖军火赚钱,所以整件事对美国来说怎么都是赚的。

第三,一个垂而不死但对欧洲造成长期威胁的俄罗斯对美国更有利。

俄罗斯对美国来说最好的状态是对欧洲能有威胁但对美国没有。所以对川普来说美国根本就不想一次把普京端了,从一开始就没打算跟俄罗斯来一场决斗,你乌克兰挺住了自然可以得个顺水人情,真亡国了倒霉的又不会是美国。所以连搞颜色革命从内部推翻普京的想法都没有,根本没必要,其实这套制衡的玩法就是英国的大陆哲学。

第四,对东亚的局势来说,通过俄乌战争来增加东亚不稳定性会更有利于美国。

为啥会从俄乌的事谈到亚太了,听我下面胡扯。川普想的是产业回流,这个我相信是他和他背后一群人的根本想法。但现在产业不回流完全是经济规律导致,具体怎么个经济规律导致的我这篇帖子就不展开了,所以想要逼产业回流,逼资本投资美国本土,没有什么会比制造地区紧张更有效的了,而现在亚洲的产业链布局形成的优势其实是对产业回流美国最大的竞争对手,从中低端的制造业到高端的芯片,基本上都布置在了亚洲,所以如果亚洲能陷入紧张甚至地区冲突那将导致整个地区的产业链撤出,到时候美国将是十分理想的去处。川普的俄乌战争政策其实是在推动东亚地区走向冲突,他现在就是向潜在的冲突双方传递出信号,那就是台湾的安全要自己出钱的,如果对方出价够高那完全是可以出卖的,与此同时他又开始发出支持台湾走向独立的信号(国务院台湾政策删去反对台湾独立一句)。这些信号混合在一起明显是在挑起事端。同时受到这些信号的还包括韩国,日本,南海诸国,这完全就是阳谋了,意思就是东亚的和平日子和产业链是我美国一手开创的,现在要么给钱交保护费要么把厂开到美国去,别拿什么道义来给我戴高帽沾我便宜,问你要个芯片厂还唧唧歪歪,川普我根本不吃这一套。(台湾的国防算只有1.5-2.2%左右,对比以色列是5.3%)

所以,如果完全从马基雅维利式的实用主义政策分析,川普的俄乌战争政策其实就是美国利益优先的体现,其本质就是在推动世界走向动荡,然后在动荡中利用自身地缘以及既有优势获利。至于道义层面那自然是一塌糊涂,他就是个商人,对他来说国家间利益的公平交易就是道义,什么利他主义,世界主义,不存在的,什么民主与生活方式的传播根本不在乎。当然对于打破了长久以来世界和平的基石也就是产业分工究竟在未来意味着什么就不知道了,甚至到底在以其他国家利益损害的代价下实现的美国优先是否对美国是更有利的做法就更是见仁见智了,反正就是苦一苦百姓,至于最后结果如何看天意吧。

我个人的观点就是觉得川普在用美国以前攒下的声望在套现。至于能套到多少,划不划算,以后咋办根本不是川普现在要考虑的。没准世界大乱了一通,美国的声望又起来了也不一定。整个这套思路其实有点像一战以前的美国大陆政策加门罗主义的味道,我甚至都不觉得这是川普这个政治素人能想得到的。(对,我就是对他的能力有偏见)

以上纯粹个人猜想,仅供娱乐

现在整个川普团队都有一种,这世界完了,欧洲完了,美国快完了,我们得掀桌子才能实现伟大复兴的自我崇高感,瞧瞧万斯在欧洲的发言,我靠,简直是三娘教子啊,给欧洲的表兄弟们指明方向

好人的底线就是恶的边界

牛大春
栋梁
帖子: 10784
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 916 time
Been thanked: 320 time

Re: 川普俄乌政策的个人解读

#4

#4 帖子 牛大春 »

Koolblabla 写了: 昨天, 04:32
牛大春 写了: 昨天, 04:29

如果美国是新贵(门罗时期),把水搅浑重新洗牌,当然是好的。问题是现在美国还是老大,重新洗牌风险好像有点高。。。

现在整个川普团队都有一种,这世界完了,欧洲完了,美国快完了,我们得掀桌子才能实现伟大复兴的自我崇高感,瞧瞧万斯在欧洲的发言,我靠,简直是三娘教子啊,给欧洲的表兄弟们指明方向

美国人确实是有危机感。
问题是约的炮打了一半就想走,这显然是有问题的。这会透支美国的国家信用。

百升飞上天,明月照长安。

Coastlines
精英
帖子: 4129
注册时间: 2023-12-26
Has thanked: 392 time
Been thanked: 254 time

Re: 川普俄乌政策的个人解读

#5

#5 帖子 Coastlines »

Koolblabla 写了: 昨天, 04:25

最近川普的俄乌政策被人骂上天了,主要就是围绕最近这么几件事,1.单独跟俄罗斯谈和平谈判条件。这件事其实属于为骂而骂的谣传,因为前两天川普刚见过泽联斯基然后才找的普京,作为调停人没法把两边弄到一张桌子上坐下来分头见也是应该的,2.跟乌克兰说要乌克兰让出价值5000亿的矿产资源。乌克兰没签然后川普政府说要把之前拜登政府援助的折现让乌克兰还钱,这个也有谣传的成分,因为这个只是某个官员的说法,暂时还不是官方的说法。3.乌克兰以后的事北约不管,要管欧洲出兵管,这个真的。4.万斯跑到欧洲把欧洲各国全骂了一遍,直接打了欧洲的脸,结果欧洲对万斯一片反击,叫骂声此起彼伏。5.川普说是乌克兰发动了战争,泽联斯基不能代表乌克兰人民是独裁者,结果被群嘲。

于是因为这些事川普被狂骂,一般说他是把乌克兰给卖了,把民主世界卖了,美国的道义大旗倒了,跟普京媾和了,民主之耻。

首先我说骂得好,反正我没投票给川普。

接下来去掉这些道义上的角度,我想聊聊川普这些政策到底想达到什么客观效果,以下全都是瞎猜的个人看法,毕竟谁也不知道川普怎么想的。

第一,川普就是想从俄乌战争这事里抽身。

明显在战场上现在除非北约下场,乌克兰确实拿不回丢失的四个州,而且库尔斯克占据的那一小块地也会丢,两边都是打消耗战,乌克兰这边肯定先吃不住,那么要想保证不崩盘,从止损的角度美国从俄乌抽身是比较合理的,要不然真要无限支持下去要么最后还是丢掉这四个州甚至丢了还没完继续丢更多,要么北约下场保护四州以外的地区,无论哪种情况都意味着美国会被乌克兰拖得更深。

乌克兰这个地方比较特殊的是首先对北约来说就是个缓冲区,对美国战略价值很低,难不成还能在乌克兰建导弹基地不成,就凭乌克兰边境到莫斯科的距离,那等于直接拿枪抵在普京脑门上了。而且乌克兰历史上亲俄是常态,现在泽联斯基反俄,那以后谁知道呢。所以对美国的经济和政治价值其实很低,但反过来对欧洲和俄罗斯很重要,从美国优先的角度这地方纯属收益很低的投资,继续被拖弄不好还得追加投资,所以如果纯考虑安全利益确实对美国没啥价值,川普的想法可能就是想抽身。

第二,虽然想抽身但未必想让这事平息,而是要把这盆水泼到欧洲头上。

对美国来说俄乌战争最大的价值在于借机削弱俄罗斯,也就是持续放血。除此以外可以借机让一众北约沾便宜的出出钱。如果俄罗斯见好就收了,两边停火了,那可以预见接下来是欧洲和俄罗斯的对立加剧,这个情况对美国也十分有利。如果不停火最多也就是大家嘲笑下川普不是说能24小时搞定两边,结果根本不行嘛,但欧洲肯定是被卷进得更深,总之不管俄乌停不停火,美国都在其中两头获利。所以川普跟普京谈判会让人觉得根本就没想趁人之危乘火打劫的意思,反而在帮普京巩固胜利果实,而对泽联斯基反而是在狮子大开口,开出来的条件根本就是个乌克兰没法接受的,这根本就不是要调停停火的架势。除掉川普和普京两人惺惺相惜的假说,我倒是觉得川普根本就在鼓励普京在和平谈判上漫天要价,这样乌克兰唯一的希望就是倒向欧盟,然后抱着欧洲的大腿把欧盟拖下去,换句话说美国这次确实在拱火,出卖了欧洲,而欧洲根本没有办法不支持乌克兰,因为乌克兰沦陷对美国没多大影响但对欧洲就完全不一样了。事实上也确实是这样,法德这两天除了骂川普之外也承诺会追加对乌克兰支持,包括武器和其他援助甚至开始讨论派遣地面部队,当然马克龙是说不派兵。英国这种传统牛皮糖也是跟进说加强援助。于是这几天这几个国家一下子就俨然成了抗俄领袖。其实从其他角度看看也挺有意思,首先法德一直在跟俄罗斯做生意没停过,其次,人人都知道支持俄罗斯力度最大的是中国,而不是朝鲜,但欧盟在对待中国的问题上跟美国步调完全不一,还是各种投资(去年对华投资增长最多的就是德国),第三,德国一直不肯向乌克兰援助金牛座导弹,理由是说这导弹是德国现役怕技术流失,其实就是怕乌克兰用这个打俄罗斯内陆目标或者炸刻赤大桥这种目标结果把俄罗斯逼急了报复德国。第四,法德军费占GDP比重,德国刚刚到北约规定的2%,法国说到2029年才能达到2%,美国现在是3%,英国2.33%,所以别看法德好像现在大力支援的样子,其实这么多年不知道省了多少钱,也就是一直在揩美国的油,乌克兰既然对欧洲重要确实应该欧洲为自己的安全多出钱。另外,事实上即使说美国把欧洲推到抗俄的最前面,欧洲加强防务其实现在也离不开美国,法德的武力现在已经废驰到什么地步了,好日子过太久了坦克都没几辆,现在这几个传统强国估计都打不赢韩国,欧洲地面最强现在是波兰,真正给欧洲安全兜底的其实还是美国驻欧洲部队,整个北约都是围绕这些为核心展开的,欧洲要建立能替代北约的防卫力量还得等猴年马月呢。而且欧洲自己要加强防务还是得从美国买军火,所以即使美国不怎么援助乌克兰了还是一样可以卖军火赚钱,所以整件事对美国来说怎么都是赚的。

第三,一个垂而不死但对欧洲造成长期威胁的俄罗斯对美国更有利。

俄罗斯对美国来说最好的状态是对欧洲能有威胁但对美国没有。所以对川普来说美国根本就不想一次把普京端了,从一开始就没打算跟俄罗斯来一场决斗,你乌克兰挺住了自然可以得个顺水人情,真亡国了倒霉的又不会是美国。所以连搞颜色革命从内部推翻普京的想法都没有,根本没必要,其实这套制衡的玩法就是英国的大陆哲学。

第四,对东亚的局势来说,通过俄乌战争来增加东亚不稳定性会更有利于美国。

为啥会从俄乌的事谈到亚太了,听我下面胡扯。川普想的是产业回流,这个我相信是他和他背后一群人的根本想法。但现在产业不回流完全是经济规律导致,具体怎么个经济规律导致的我这篇帖子就不展开了,所以想要逼产业回流,逼资本投资美国本土,没有什么会比制造地区紧张更有效的了,而现在亚洲的产业链布局形成的优势其实是对产业回流美国最大的竞争对手,从中低端的制造业到高端的芯片,基本上都布置在了亚洲,所以如果亚洲能陷入紧张甚至地区冲突那将导致整个地区的产业链撤出,到时候美国将是十分理想的去处。川普的俄乌战争政策其实是在推动东亚地区走向冲突,他现在就是向潜在的冲突双方传递出信号,那就是台湾的安全要自己出钱的,如果对方出价够高那完全是可以出卖的,与此同时他又开始发出支持台湾走向独立的信号(国务院台湾政策删去反对台湾独立一句)。这些信号混合在一起明显是在挑起事端。同时受到这些信号的还包括韩国,日本,南海诸国,这完全就是阳谋了,意思就是东亚的和平日子和产业链是我美国一手开创的,现在要么给钱交保护费要么把厂开到美国去,别拿什么道义来给我戴高帽沾我便宜,问你要个芯片厂还唧唧歪歪,川普我根本不吃这一套。(台湾的国防算只有1.5-2.2%左右,对比以色列是5.3%)

所以,如果完全从马基雅维利式的实用主义政策分析,川普的俄乌战争政策其实就是美国利益优先的体现,其本质就是在推动世界走向动荡,然后在动荡中利用自身地缘以及既有优势获利。至于道义层面那自然是一塌糊涂,他就是个商人,对他来说国家间利益的公平交易就是道义,什么利他主义,世界主义,不存在的,什么民主与生活方式的传播根本不在乎。当然对于打破了长久以来世界和平的基石也就是产业分工究竟在未来意味着什么就不知道了,甚至到底在以其他国家利益损害的代价下实现的美国优先是否对美国是更有利的做法就更是见仁见智了,反正就是苦一苦百姓,至于最后结果如何看天意吧。

我个人的观点就是觉得川普在用美国以前攒下的声望在套现。至于能套到多少,划不划算,以后咋办根本不是川普现在要考虑的。没准世界大乱了一通,美国的声望又起来了也不一定。整个这套思路其实有点像一战以前的美国大陆政策加门罗主义的味道,我甚至都不觉得这是川普这个政治素人能想得到的。(对,我就是对他的能力有偏见)

以上纯粹个人猜想,仅供娱乐

wow Kbb原创雄文👍👍👍
昨天觉得川普很过份,看完kbb分析,希望川普不是在瞎搞。

Coastlines
精英
帖子: 4129
注册时间: 2023-12-26
Has thanked: 392 time
Been thanked: 254 time

Re: 川普俄乌政策的个人解读

#6

#6 帖子 Coastlines »

牛大春 写了: 昨天, 04:36
Koolblabla 写了: 昨天, 04:32

现在整个川普团队都有一种,这世界完了,欧洲完了,美国快完了,我们得掀桌子才能实现伟大复兴的自我崇高感,瞧瞧万斯在欧洲的发言,我靠,简直是三娘教子啊,给欧洲的表兄弟们指明方向

美国人确实是有危机感。
问题是约的炮打了一半就想走,这显然是有问题的。这会透支美国的国家信用。

是的,尤其是川普转头说司机独裁,这个真的是睚眦必报诛心的小人做派。

Coastlines
精英
帖子: 4129
注册时间: 2023-12-26
Has thanked: 392 time
Been thanked: 254 time

Re: 川普俄乌政策的个人解读

#7

#7 帖子 Coastlines »

转帖一篇:

川普对泽连斯基的攻击实属不应该。川普对泽林斯基进行了几乎是人身的攻击,将美国千亿美元的投资打水漂,这是哪般的买卖?川普贬视泽林斯基是中等水准的演员,川普还沒像他笑话过卢比奥是矮子地笑话泽林斯基身高不够?还有什么比泽连斯基更了不起的,兵临城下选择不走,家人也在基辅。

川普声称泽林斯基没有选举就是独裁者?侵略者普京不是独裁者,率领乌克兰人民英勇抵抗的领袖却成了独裁者。这是那般的逻辑,请问战时状态怎么选举?美国总统罗斯福在二战中还连任到第四届呢,最后不是病死在位上杜鲁门不会上台。丘吉尔在战时也沒有选举,领导英国最终战胜了法西斯,因为战时拖累在当即的战后英国选举还将丘吉尔选下了台,他在柏林峰会都沒有开完就回国面对败选。英国人民作为补偿再次选他为英国首相,川普真是他的传记作家所说,他基本上不读书。

作为美国总统,川普公开造谣泽林斯基的民调只有4%,更是令人匪夷所思。这是ChatGPT搜到的昨天泽林斯基还拥有57%的支持率,以前更是高达95%:“截至2025年2月19日,乌克兰总统泽连斯基的支持率为57%。 此前,美国前总统特朗普曾错误地声称泽连斯基的支持率仅为4%,对此,泽连斯基回应称特朗普被虚假信息所误导。 自俄乌冲突爆发以来,泽连斯基的支持率经历了波动。2022年2月冲突初期,他的支持率高达90%;到2024年12月,这一数字下降至52%。 近期的民调显示支持率回升至57%,表明尽管面临挑战,泽连斯基在乌克兰民众中仍保持着相当的支持度”。川普的这些言论让我想到在第一次选举时对他的鉴定,他就是一个小鸡肠肚的纽约客。川普正在消耗自己的政治资本,已经有些兴奋过头了,万斯在这点紧跟他也是令人遗憾的。

Test9
新手
帖子: 24
注册时间: 2025-02-19

Re: 川普俄乌政策的个人解读

#8

#8 帖子 Test9 »

泽林斯基是个傻瓜,他敢和川普对骂,
川普也是你能骂的人??
这人不知道低头,活该被骂。

Hof
中坚
帖子: 1436
注册时间: 2023-12-21
Has thanked: 370 time
Been thanked: 180 time

Re: 川普俄乌政策的个人解读

#9

#9 帖子 Hof »

Test9 写了: 昨天, 09:48

泽林斯基是个傻瓜,他敢和川普对骂,
川普也是你能骂的人??
这人不知道低头,活该被骂。

Selenski还没认识到,TRUMP是个非常记仇而报复极强的人,我看他现在逞口舌之快,是要吃更大的的亏的! I mean he himself personally!
TRUMP是个顺我者昌,逆我者亡的狠角色/

https://en.wikipedia.org/wiki/Trump%E2% ... ne_scandal
图片

lostsoul
常客
帖子: 466
注册时间: 2025-02-03
Been thanked: 9 time

Re: 川普俄乌政策的个人解读

#10

#10 帖子 lostsoul »

Zelenskyy 早日投降,带领乌克兰并入俄罗斯。
到时候也是 此间乐不思蜀

Hof 写了: 昨天, 10:08
Test9 写了: 昨天, 09:48

泽林斯基是个傻瓜,他敢和川普对骂,
川普也是你能骂的人??
这人不知道低头,活该被骂。

Selenski还没认识到,TRUMP是个非常记仇而报复极强的人,我看他现在逞口舌之快,是要吃更大的的亏的! I mean he himself personally!
TRUMP是个顺我者昌,逆我者亡的狠角色/

https://en.wikipedia.org/wiki/Trump%E2% ... ne_scandal
图片

Who are you?

回复