如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

版主: 牛大春牛河梁

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Coastlines
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Re: 如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

#21

#21 帖子 Coastlines »

cozofxx 写了: 09 6月 2025, 21:45

回去也没用,刘邦的胜利是体系性的胜利。他之所以能够屡败屡战,愈战愈强,主要还是有足够的治理和税收能力来资助战争。项羽正好相反,屡战屡胜,愈战愈弱,就是治理和内政的严重不足。垓下之后,项羽的基层老兵士官损失殆尽,因此,军事上也玩不下去了。战场上,战术级别的争斗,本质也是体系和体系的对抗。老兵和有经验的中下层军官多,主观能动性高,战场的胜利机会就高。

Coastlines 写了: 09 6月 2025, 16:28

那历史会改写吗?

年纪比较成熟,53,项羽还是太年轻,太飘了

Coastlines
中坚
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Re: 如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

#22

#22 帖子 Coastlines »

牛大春 写了: 09 6月 2025, 21:40

完了,好好的霸王别姬,变成王八杀鸡了……

shepherd17 写了: 09 6月 2025, 20:51

美眉咋突然对项羽青睐有加?不至于吧?

据北宋乐史编著的《太平寰宇记》:

虞姬冢在县 (濠州锺离县) 东南六十里,高六丈,即项羽败,杀姬葬此。

虞姬是项羽杀的。不要再想那些有的没的了。

再看看项羽是啥货色。公元前206年,项羽灭秦之后,韩生劝说项羽道:“关中阻山带河,四塞之地,土地肥沃,可在此建都称霸。”项羽看到秦朝的宫室都已焚烧得非常残破,又想着返回东方的家乡,于是说:“富贵不归故乡,如衣绣夜行,谁知之者!”韩生退下去后说:“人家说楚人沐猴而冠,果然如此!”项羽听到后,马上将韩生煮死。

这画风,还是霸王别姬凄美动人。。。

cozofxx
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Re: 如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

#23

#23 帖子 cozofxx »

刘邦应该是古代统治者中的顶流人物,相对比较实事求是,又能笼络住人。项羽虽然输了,其实不丢人。项羽一直都是战术高手,但是整体战略和内政都是眼界太窄了。
刘邦,李世民,成吉思汗,朱元璋这些,基本都是独一档的存在。再往下数,才轮到刘秀,赵匡胤,皇太极这样的。

Coastlines 写了: 09 6月 2025, 22:20
cozofxx 写了: 09 6月 2025, 21:45

回去也没用,刘邦的胜利是体系性的胜利。他之所以能够屡败屡战,愈战愈强,主要还是有足够的治理和税收能力来资助战争。项羽正好相反,屡战屡胜,愈战愈弱,就是治理和内政的严重不足。垓下之后,项羽的基层老兵士官损失殆尽,因此,军事上也玩不下去了。战场上,战术级别的争斗,本质也是体系和体系的对抗。老兵和有经验的中下层军官多,主观能动性高,战场的胜利机会就高。

年纪比较成熟,53,项羽还是太年轻,太飘了

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Re: 如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

#24

#24 帖子 Coastlines »

cozofxx 写了: 09 6月 2025, 22:51

刘邦应该是古代统治者中的顶流人物,相对比较实事求是,又能笼络住人。项羽虽然输了,其实不丢人。项羽一直都是战术高手,但是整体战略和内政都是眼界太窄了。
刘邦,李世民,成吉思汗,朱元璋这些,基本都是独一档的存在。再往下数,才轮到刘秀,赵匡胤,皇太极这样的。

Coastlines 写了: 09 6月 2025, 22:20

年纪比较成熟,53,项羽还是太年轻,太飘了

叔父项梁死得太早,项梁不死,刘邦是不是不一定能逆袭成王

洪荒之前
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Re: 如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

#25

#25 帖子 洪荒之前 »

shepherd17 写了: 09 6月 2025, 17:57

不过据历史考究,杨坚的父亲杨忠虽然是弘农人,但他可能并非出身于弘农杨氏家族。

南北朝以后,这些出身都不太靠谱了。

无论是隋朝的杨氏、唐朝的李氏,都可能是攀附弘农杨氏、陇西李氏。甚至可能都是胡人。

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dragonfly
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Re: 如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

#26

#26 帖子 dragonfly »

你想想项羽把印信攥在手里都磨烂了,也不舍得赏给部下,这么小家子气的男人,笼络不住人心。

Coastlines 写了: 09 6月 2025, 19:37
resso 写了: 09 6月 2025, 16:49

我估计虞姬跑不出来,最后连累项羽也跑不出来,虞姬便宜刘邦这个老小子了

太早放弃了,最后连累项羽也失去斗志了,项羽是战神,但也是个深情之人。他有勇有谋,却过于感情用事。虞姬,是他唯一的柔软和慰藉。在四面楚歌、众叛亲离的时候,他还能坚持,是因为——他身边还有虞姬。

虞姬一死,他的精神支柱塌了。他不是输给了刘邦,而是输给了绝望。

虞姬不死,项羽渡江,还有的玩,真是意难平。

cozofxx
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Re: 如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

#27

#27 帖子 cozofxx »

那当然了。能力强也未必一定会成事。需要局势有利才行。论能力和操守,诸葛亮都是顶流的,但是时不利兮,整个社会都在走向分崩离析。所以诸葛亮也很难扭转这种历史趋势。

Coastlines 写了: 09 6月 2025, 23:19
cozofxx 写了: 09 6月 2025, 22:51

刘邦应该是古代统治者中的顶流人物,相对比较实事求是,又能笼络住人。项羽虽然输了,其实不丢人。项羽一直都是战术高手,但是整体战略和内政都是眼界太窄了。
刘邦,李世民,成吉思汗,朱元璋这些,基本都是独一档的存在。再往下数,才轮到刘秀,赵匡胤,皇太极这样的。

叔父项梁死得太早,项梁不死,刘邦是不是不一定能逆袭成王

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Re: 如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

#28

#28 帖子 shepherd17 »

洪荒之前 写了: 09 6月 2025, 23:29

南北朝以后,这些出身都不太靠谱了。

无论是隋朝的杨氏、唐朝的李氏,都可能是攀附弘农杨氏、陇西李氏。甚至可能都是胡人。

即使杨坚、李渊真的是世家出身,他们家族也混入了胡人血统。杨坚的皇后是独孤伽罗,她是鲜卑人。李渊母亲是隋文帝独孤皇后的亲姐姐。所以杨广、李渊都有胡人血统。

隋唐时代人们比较开放,汉胡混血比较常见。进入中原的胡人逐渐融入汉人中,最后成为汉人的一部分,只能从他们的姓氏上判断出他们祖上是胡人,如慕容、万俟、宇文、长孙、尉迟等等。唐朝著名诗人元稹也是鲜卑人,是拓跋氏后人。

cozofxx
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Re: 如果虞姬不死的话,项羽会渡江吧

#29

#29 帖子 cozofxx »

民族融合的一个主要方式就是通婚和攀附。
比如契丹的耶律阿保机,攀附刘邦,所以自称其实姓刘,顺便把辅佐他的贵族改姓萧,也就是攀附萧何。。。大辽起源于通辽,红山文化的核心地带,其实从来就是华夏。
再比如明代播州的杨姓土司,就是攀附杨家将,整了个杨姓。

辽宋,金宋,蒙宋,本质就是第二期的南北朝而已。

洪荒之前 写了: 09 6月 2025, 23:29
shepherd17 写了: 09 6月 2025, 17:57

不过据历史考究,杨坚的父亲杨忠虽然是弘农人,但他可能并非出身于弘农杨氏家族。

南北朝以后,这些出身都不太靠谱了。

无论是隋朝的杨氏、唐朝的李氏,都可能是攀附弘农杨氏、陇西李氏。甚至可能都是胡人。

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