熵是一个大量微观粒子统计的概念,如果一定要把这个概念加到一个粒子身上,应该是选择性和可能性的概念。 比如一个人如果生活在毛时代,他连出村的机会都没有,这个就叫低熵,因为这个人的人生没有不同的可能性,等到改革开放,屁民在一定程度上可以自由移动,但是碍于户口限制,在大城市不能落户,这个熵就加了一点。如果来了美国,理论上爱上那上那,没有限制,这个就叫高熵。
但是,在一个高熵的社会,相当多的人还是会选择呆在家乡村里,和毛时代的中国人没有区别,为啥呢,因为他们缺乏能量,因此不能进入高能量的微观状态。所以当old feng谈低熵的时候,其实是在谈低能量的状态。
嗯,科普完毕
熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活
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熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活
Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活
熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活
#1#1 未读帖子 由 resso » 11 分钟前
熵是一个大量微观粒子统计的概念,如果一定要把这个概念加到一个粒子身上,应该是选择性和可能性的概念。 比如一个人如果生活在毛时代,他连出村的机会都没有,这个就叫低熵,因为这个人的人生没有不同的可能性,等到改革开放,屁民在一定程度上可以自由移动,但是碍于户口限制,在大城市不能落户,这个熵就加了一点。如果来了美国,理论上爱上那上那,没有限制,这个就叫高熵。
但是,在一个高熵的社会,相当多的人还是会选择呆在家乡村里,和毛时代的中国人没有区别,为啥呢,因为他们缺乏能量,因此不能进入高能量的微观状态。所以当我们谈低熵的时候,其实是在谈低能量的状态。
嗯,科普完毕
Thought for 8s
这个说法有一点启发性,但作为“科普”并不严谨。它把热力学熵、信息论的不确定性、以及社会学上的选择自由混成了一团。
更准确地说:
第一,熵不是“自由度”本身。
在物理里,熵更接近于:在宏观约束给定时,一个系统可实现的微观状态数有多少。
所以它和“可能性数目”有关系,但不等于“自由”这个价值概念。
第二,把“人生可能性多”类比成“高熵”,只能算比喻。
比如:
出不了村,选择少,可以类比为“状态空间小”
可以迁移、换职业、换生活方式,选择多,可以类比为“状态空间大”
这个比喻有一定直觉性,但要注意:
社会选择空间 ≠ 热力学熵。
因为人的选择不是无差别随机占据所有状态,而是受财富、能力、制度、心理、教育、家庭责任等共同约束。
第三,“低熵就是低能量状态”这句是最容易出错的。
在物理里,熵和能量有关,但不是一回事。
同样能量下,可能高熵也可能低熵;
同样熵下,也可能对应不同能量。
真正关键是:在给定约束下,系统更容易落到那些“可实现方式更多”的状态。
如果硬要类比到社会,更像是:
制度约束 决定你有多少可选状态
资源和能力 决定你能进入其中多少状态
偏好和风险厌恶 决定你最终会不会去选那些状态
所以“很多人在高自由社会里仍然不离开家乡”,并不等于“他们能量低所以只能待在低熵态”。
更可能是:
他们的效用函数就偏好稳定、熟人网络、低风险
迁移成本太高
文化和身份认同很强
他们不是“不能”,而是“觉得不值得”
第四,从价值判断上说,“人应该过高熵生活”也站不住。
因为对人来说:
过低熵:可能是被束缚、被锁死
过高熵:也可能是漂泊、碎片化、关系松散、长期不稳定
人通常追求的不是“最大熵生活”,而是:
在足够大的选择空间里,建立自己愿意长期停留的有序结构。
换句话说,成熟的人生不是“状态越多越好”,而是:
有退出权的秩序,比被困住的秩序好;
有根基的自由,比无方向的发散好。
如果把原话改得更严谨一些,可以改成:
人生好的状态,不是单纯高熵,而是在外部约束较少、可选路径较多的条件下,仍能凭资源、能力与判断,主动选择并维持自己认可的生活结构。
再压缩一点,就是:
自由不是熵,幸福也不是高熵;真正重要的是“可选择”加“可承受”再加“可持续”。”
如果你愿意,我可以继续把这段话改成一种更锋利的论坛回帖风格。
养小型发言
Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活
枫林晓1 写了: 昨天, 19:07熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活
#1#1 未读帖子 由 resso » 11 分钟前
熵是一个大量微观粒子统计的概念,如果一定要把这个概念加到一个粒子身上,应该是选择性和可能性的概念。 比如一个人如果生活在毛时代,他连出村的机会都没有,这个就叫低熵,因为这个人的人生没有不同的可能性,等到改革开放,屁民在一定程度上可以自由移动,但是碍于户口限制,在大城市不能落户,这个熵就加了一点。如果来了美国,理论上爱上那上那,没有限制,这个就叫高熵。
但是,在一个高熵的社会,相当多的人还是会选择呆在家乡村里,和毛时代的中国人没有区别,为啥呢,因为他们缺乏能量,因此不能进入高能量的微观状态。所以当我们谈低熵的时候,其实是在谈低能量的状态。
嗯,科普完毕
Thought for 8s这个说法有一点启发性,但作为“科普”并不严谨。它把热力学熵、信息论的不确定性、以及社会学上的选择自由混成了一团。
更准确地说:
第一,熵不是“自由度”本身。
在物理里,熵更接近于:在宏观约束给定时,一个系统可实现的微观状态数有多少。
所以它和“可能性数目”有关系,但不等于“自由”这个价值概念。第二,把“人生可能性多”类比成“高熵”,只能算比喻。
比如:出不了村,选择少,可以类比为“状态空间小”
可以迁移、换职业、换生活方式,选择多,可以类比为“状态空间大”这个比喻有一定直觉性,但要注意:
社会选择空间 ≠ 热力学熵。
因为人的选择不是无差别随机占据所有状态,而是受财富、能力、制度、心理、教育、家庭责任等共同约束。第三,“低熵就是低能量状态”这句是最容易出错的。
在物理里,熵和能量有关,但不是一回事。
同样能量下,可能高熵也可能低熵;
同样熵下,也可能对应不同能量。
真正关键是:在给定约束下,系统更容易落到那些“可实现方式更多”的状态。如果硬要类比到社会,更像是:
制度约束 决定你有多少可选状态
资源和能力 决定你能进入其中多少状态
偏好和风险厌恶 决定你最终会不会去选那些状态所以“很多人在高自由社会里仍然不离开家乡”,并不等于“他们能量低所以只能待在低熵态”。
更可能是:他们的效用函数就偏好稳定、熟人网络、低风险
迁移成本太高
文化和身份认同很强
他们不是“不能”,而是“觉得不值得”第四,从价值判断上说,“人应该过高熵生活”也站不住。
因为对人来说:过低熵:可能是被束缚、被锁死
过高熵:也可能是漂泊、碎片化、关系松散、长期不稳定人通常追求的不是“最大熵生活”,而是:
在足够大的选择空间里,建立自己愿意长期停留的有序结构。
换句话说,成熟的人生不是“状态越多越好”,而是:
有退出权的秩序,比被困住的秩序好;
有根基的自由,比无方向的发散好。如果把原话改得更严谨一些,可以改成:
人生好的状态,不是单纯高熵,而是在外部约束较少、可选路径较多的条件下,仍能凭资源、能力与判断,主动选择并维持自己认可的生活结构。
再压缩一点,就是:
自由不是熵,幸福也不是高熵;真正重要的是“可选择”加“可承受”再加“可持续”。”
如果你愿意,我可以继续把这段话改成一种更锋利的论坛回帖风格。
嗯,S=Kln(omega),omega是微观状态数,我终于把你给纠正回来了
Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活
主要区别总结
适用对象:
物理熵:宏观热力学系统、大量微观粒子,必须在平衡或近平衡态讨论。严格适用于孤立/封闭系统的统计行为。
此熵(社会比喻):单个个体或社会结构。不是统计大量“人生粒子”,而是主观/定性描述“自由度/选择分支”。单个人的“微观状态”是什么?很难严格定义。
是否守恒/定律:
物理熵:在孤立系统中必然增加(第二定律是物理铁律,不可违反)。
此熵:没有强制“增加”定律。社会可以人为构建秩序(低熵子系统,如法律、制度、教育),也可以陷入混乱。个人可以主动“降熵”(专注、积累、建立稳定关系)或“增熵”(追求多样尝试)。它更像趋势而非定律。
能量与熵的关系:
物理:熵增往往伴随可用能量耗散(高品质能量变成低品质热)。
此帖:高熵(多可能性)需要额外能量才能实现。这点有趣,但不是物理严格对应——物理里维持低熵(如冰箱制冷)才需要持续能量输入来对抗自然熵增。
可量化 vs. 定性:
物理熵:可精确计算(通过热容量、温度等)。
此熵:定性比喻,很难量化一个人“人生熵”是多少。信息熵可以量化概率分布,但人生选择不是简单概率事件。
规范意义(好坏):
物理熵:中性描述,不是“坏”。宇宙整体熵增是时间箭头的来源。
此熵:常带价值判断(“应该过高熵生活”暗示追求自由/多样;或反之,追求秩序)。但物理上,高熵不一定是“自由”,低熵也不一定是“束缚”——精密机器就是低熵高效率的典范。
养小型发言
Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活
有啊,比如你在中国迁徙的自由,取决于你的钱包啊,如果你的钱包鼓,你就去上海住豪宅,如果你钱包憋,你就在廊坊蜗居啊。中国的每一套房子都是微观状态,而对于你这样的粒子,决定你能住那的是能量(钱包)。所以我说,很多人一辈子还是待在村里,不是低熵,而是低能量。而你的傻叉ai,连这句话都听不懂
Re: 熵是一个自由度的概念,人应该过高熵的生活
和股市也像,最重要的是 流动性。
resso 写了: 昨天, 18:52熵是一个大量微观粒子统计的概念,如果一定要把这个概念加到一个粒子身上,应该是选择性和可能性的概念。 比如一个人如果生活在毛时代,他连出村的机会都没有,这个就叫低熵,因为这个人的人生没有不同的可能性,等到改革开放,屁民在一定程度上可以自由移动,但是碍于户口限制,在大城市不能落户,这个熵就加了一点。如果来了美国,理论上爱上那上那,没有限制,这个就叫高熵。
但是,在一个高熵的社会,相当多的人还是会选择呆在家乡村里,和毛时代的中国人没有区别,为啥呢,因为他们缺乏能量,因此不能进入高能量的微观状态。所以当我们谈低熵的时候,其实是在谈低能量的状态。
嗯,科普完毕